*Лёлька* | ||||||
По поводу эпидуралки... Моя подруга рожала в платной клинике 6 лет назад, цена в сутки 1,500р, и всё равно эпидуралку сделали только тогда когда она уже взмолилась, что больше не может сама тужиться и просто сейчас сдохнет, если ей не поставят укол.. Укол ей с ворчанием поставили... Мол, такая молодая ,второго рожаешь, а капризничаешь... Что с ней было после этого я уже писала... |
||||||
Olka | ||||||
Я уже заметила, что есть еще такие вопиющие случаи халатности врачей, что платных, что бесплатных... Жутко делается... |
||||||
Mermaid | ||||||
PretAlex А после родов вы ездили в роддом? показывали врачам новорожденную и молодую маму? |
||||||
Zion | ||||||
Насколько я знаю (извините, что отвечу) в подобных случаях вызывается скорая помощь с отказом от госпитализации, плацента прячется в холодильник и на следующий день вызывается участковый педиатр, который и дает освидетельствование, что ребенок рожден дома и выдает справку, с которой потом идут и оформляют рождение. |
||||||
PretAlex | ||||||
Добрый день. Прошу прощения за молчание - инет не работал. Всем по очереди отвечаю Я- Лёлька: Спасибо, но мы не "смелые люди", мы "взявшие на себя ответственность" - а это норма по жизни и ничего особенного тут нет. Olka:
Точно так же по пунктам :) 1. Да, от разговоров не прекращаются, но сбивается естественный "ритм" родов. Ведь недаром все рожающие пытаются найти место поукромнее, потише, поспокойнее, потемнее и потеплее. Причем наблюдая поведение животных убеждаюсь в этом все сильнее и сильнее. В стрессовой ситуации у самок диких животных останавливаются роды. А визит в больницу - разве это не стресс? 2. Тут говори не говори, если у врача "набита" рука, то он сделает все на автомате. 3. Насчет эпидуралки/кесарева/вскрытия пузыря/итп, насчет всех вмешательств в роды отправлю Вас и всех, кому это интересно, к книгам господина Мишеля Одена, Цареградской и Сирзов. (если интересно - у меня есть электронные версии, размещу) Своими словами - любое вмешательство в естественный ход родов ведет к физическим, моральным и эмоциональным проблемам ребенка в зрелом возрасте, начиная с пубертатного возраста. 4. Да, врач практик, да роддом - если это Ваше собственное взвешенное решение, принятое без давления извне и при обладании всей полнотой информации по вопросу. Я имел в виду то, что ответственность за Вашу жизнь и жизнь ребенка лежит на Вас, и роды в роддоме НЕ означает, что врачи берут эту ответственность на себя. 5. Возможно и не 100%, но 95% так точно - нам просто не дали бы столько времени сколько нам надо... Насчет разговоров с врачами из патологии новорожденных... Вы поговорите с врачами паталогоанатомами, так станет понятно, что проще сейчас сразу гроб заказывать, а то гробовщики сделать его не успеют. Основная проблема врачей - они имеют дело с болезнью, а не со здоровьем. За продолжением аргументации - Мишель Оден "Первичное здоровье" Mermaid: Как я уже говорил - роды принимал врач акушер-гинеколог, на следующий день к нам приехал врач неонатолог, на третий день снова акушер-гинеколог, и наконец через 2 недели после родов нам сделали узи. Так что все вопросы по тому - а вдруг вы не знаете, а с вами все плохо - отметаются. Плюс ко всему обе "бабушки" - педиаторы. Zion: Да, врач написал справку, что роды прошли дома, но для ЗАГСа даже и она была не нужна, там просто пишется заявление, что родили дома и все. Выдается свидетельство о рождении. |
||||||
Mermaid | ||||||
Да я не об этом спросить хотела. Просто вот у меня, например, роды прошли очень хорошо. А на третий день УЗИ показало, что в матке остался кусок плаценты. Вопрос к форумским врачам: что было со мной, если бы меня обследовали только через 2 недели? |
||||||
Zion | ||||||
Вариантов много: 1)ничего 2)гнойное воспаление, заражение крови (сепсис), в различной вариации от "выскабливания" до удаления матки 2) кровотечение из-за оставшегося в дольке сосуда (варианты те же) Некоторые также высказывают мнение, что задержавшиеся дольки плаценты в дальнейшем могут переродиться в плацентарный полип или еще хуже - рак эндометрия. За 2 недели, думаю такого бы не случилось, но все же даже перспектива и та не очень приятна |
||||||
PretAlex | ||||||
Вообще то - врач принимающий роды должен осмотреть плаценту, проверить ее целостность и если есть подозрения на то, что она порвалась - сделать узи. Возможно в вашем случае так и произошло, посмотрели и решили проверить. Мое личное мнение - медицина должна быть очень очень индивидуальна, врач должен к каждому пациенту подходить "с нуля"... а в нашей системе, к сожалению, подходят "по стандарту". Поясняю - в вашем случае Узи на третий день было необходимо. Но это не говорит о том, что оно необходимо всем всем всем. |
||||||
Angel_SchlesseR (Ола) | ||||||
маришечка Это больные люди... Психически ненормальные, вот и все. Стремяться они к природе поближе, пусть вот сами и рожают дома, а нормальные женщины под присмотром врачей (я уверена, что много хороших гинекологов). |
||||||
альтерледи | ||||||
У меня друзья уже так 3-х дома родили. И скручивали, и плавали и меня агитировали... Первого ребенка подруга рожала !!!36 часов, с момента отхождения вод. В роддомах кесарят после 12. Но ведь родила, и без операции. А у неё все показатели для операции были налицо(сах диабет, давление, астма...) Хотя я считаю, что ей просто повезло. Я бы рискнула дома родить ребенка, даже очень бы хотела, но в присутствие знающего врача и в отсутсвии осложнений при беременности. И конечно для меня не приемлемо такое издевательство над детьми. |
||||||
murmurka | ||||||
Я бы ни за что не согласилась рожать дома. Никогда не знаешь как пойдут роды. |
||||||
Iriska | ||||||
на Руси говорили "Над роженицей соллнце не должно взойти дважды". то есть нормальные роды должны длиться менее суток. ускорить течение тогда могли только терапевтическими методами, и их было немало. это я к тому, что и в "древних природных" условиях такие роды считались ненормальными. а уж при перечисленных осложнениях я не понимаю, как вообще можно рожать дома. хорошо, что все хорошо закончилось, но такой риск неоправдан. при всей моей нелюбви к больницам и врачам, второго рожать буду все таки в роддоме. да и не такие они теперь уже холодные, казенные и мрачные! |
||||||
topek | ||||||
Рожать на дому опасно для жизни. Статистики не знаю( сколько умерло матерей и их новорожденных ), но знаю несколько случаев личнот когда после родов на дому женщину или ребенка госпитализировали. | ||||||
Злюka | ||||||
Вот только одного не могу понять неужели ради здоровья ребенка нельзя потерпеть 5-7 дней в роддоме. Я очень не люблю больницы и все что с этим связано ,но думаю ради маленького человечка можно потерпеть .... Зачем лишний раз рисковать .....когда можно родить в роддоме ,а если уж совсем не терпится ,то можно и из роддома под расписку удрать раньше!!! Я вот и удирала первый раз вместо 10 дней ,на пятый ушла ,а потом на третие дни после родов !!! |
||||||
Лисёна | ||||||
Рожала у опытного врача по рекомендации, взвешивали все варианты родов, гинеколог - зав отделением, сказала, что _ни один_ квалифицированный акушер-гинеколог не пойдет на домашние роды, потому что слишком велик риск потерять либо мать, либо ребенка, поскольку даже в том случае, если было сделано УЗИ за несколько часов до родов, полностью пресдказать исход родов не может никто. Рожала самостоятельно, хотя в консультации мне дали направление на кесарево по зрению. С врачом оговорили все детали, роды были максимально естественными - без стимуляции, без анестезии (начиталась во время беременности ужастиков про анестезирование), со мной все время находилась акушерка и муж, схватки и потуги давали переживать как угодно - хочешь стоя, хочешь лежа, хочешь на корточках, хочешь на шаре, только после рождения головки перевели на кресло. После рождения ребятенки нас вместе перевели в отдельную палату, где мы и пролежали пять дней. Ребенка отдавала только на осмотр педиатора на три часа в сутки, поэтому абсолютно точно знаю, что она не лежала на раскрытом окне, не "кушала" димедрол из бутылочки и прочее-прочее-прочее. Причем, что самое забавное, в роддоме мечтала о дне, когда попаду домой, а дома с ностальгией вспомнила роддом, где не приходится ничего делать по дому и есть возможность все время уделять ребенку, а главное - спать все время, когда спит дочка. :) ЗЫ. Так что и в роддоме можно рожать так как хочется, если врач лично заинтересован в нормальном исходе родов. А при нынешнем состоянии медицины, в том числе и материальном рассчитывать на то, что тебя оближут с ног до головы, если ты просто попадешь в роддом по направлению, увы, не приходится. :( |
||||||
Melian | ||||||
Извините, но то что Вы пишете могут писать только люди абсолютно незнакомые ни с плаваньем для малышей ни с бэйби-йогой. И то и другое не "издевательство" над детьми, а совсем наоборот. Не хочу рекламировать здесь другие сайты, но в инете достаточно информации. И хотелось бы, чтобы люди с ней знакомились, а не основываясь на своих "предположениях" писали "ах, какой ужас" о том, о чем не имеют понятия. Уж извините за резкость. По теме - я лично не рискнула бы рожать дома, наверное. Хотя зарекаться не буду. И вмешательства в ход родов хотелось бы минимального. Без стимуляций, эпидуралок и искусственного подкармливания. Дома рожать все же боязно. Но рожающих дома не осуждаю. Люди делают осознанный выбор. Если они могут к нему как следует подготовиться и мама действительно в очень хороший физической форме (хорошо питалась, занималась спортом, закалялась и.т.п) - почему бы и нет. |
||||||
SKelena | ||||||
Рожать дома - тупая самоуверенность в самостоятельности. Огромный и неоправданный риск и для мамы, и для ребенка. | ||||||
Melian | ||||||
Почему именно тупая? Знаете, среди рожавших дома тупых пока не встречала. Уверенность в себе нужна и дома и в роддоме... без этого никак. |
||||||
SKelena | ||||||
Если вы не встречали, то это не значит, что их нет (извините!). Есть у меня одна знакомая, которая упёрлась рогом:"буду рожать дома и все тут!" Я ей про осложнения и первые роды, она мне "тупо напролом" на русский авось - "Все обойдется, вот увидишь. Мы уже с мужем настроились и готовы". Рожала в итоге в роддоме. Испугалась. Роды первые были стремительные, началось все для нее неожиданно. Муж был на работе. Собрала вещи быстро, вызвала такси до род дома и через 4 с половиной часа уже родила. Я не хочу говорить за всех. Да, уверенность нужна в знаниях, в том, что ты сможешь себе помочь, чётко их применив (и то, неожиданные казусы случаются), сможет помочь муж рядом, несмотря на сильный стресс. Но часто бывает, что описано в топах выше - (обобщу) осложнения. |
||||||
Melian | ||||||
Значит эта знакомая не готовилась к домашним родам по настоящему. Настроя в данном случае мало. Таким и правда лучше рожать в роддоме. Осложнения бывают всюду. И дома и в роддоме. Навскидку два знакомых мне случая осложнений в роддоме - после эпидуралки женщина осталась парализована, неудачный вакуум (ребенок очень сильно отстает в развитии, инвалид). Я не к тому, что все рожающие в роддоме с этим столкнутся. Но безопасности и гарантий не могут дать нигде. |
||||||
МИЛЕНЬКАЯ | ||||||
заметьте, ведь не хотят рожать в больнице мамы - там же врачи плохие, вдруг раньше времени начнут в процесс влазить , детей никто не спрашивает.... в принципе, рожать можно и в лесу, но вряд ли кто-нить спасет ребенка, если что-нить с ним случится |
||||||
Zion | ||||||
Ко мне недавно обратилась знакомая, попросила проконсультировать ее подругу, которая хочет подавать на врачей в суд по поводу смерти ребенка в родах. Оказалось: готовились к домашним родам, долго и ответственно, рожали с духовной акушеркой. После 9 часов родов, когда головка опустилась на тазовое дно, остановились схватки. Они поехали в роддом, а так как кесарево было делать поздно, а головка вставилась изначально неправильно, то в РД ее единственное, смогли стимулировать еще где-то часов 20 В результате - остановка сердца у плода, щипцы, реанимация - ребенок умер. Подают в суд на врачей за то, что "затянули безводный промежуток". От так от |
||||||
Moth | ||||||
Ну полемизировать можно сколько угодно. Недавно вот передача Малахова была про Колыбельку. Там показывали и мою подругу. Она была (и остается) в отличной физической форме и готовилась к родам (именно к домашним) и ... вообщем итог печален. А на счет эпидурала - а это уже самой не нужно быть овцой на заклание. В Японии эпидурал вообще запрещен. |
||||||
Zion | ||||||
Откуда такая информация? ссылку можно? Официальные сайты говорят обратное, причем не только не запрещена, но и широко используется Это сообщение отредактировал Zion - 06-10-2006 - 02:34 |
||||||
Moth | ||||||
Ссылки у меня нет. Информация от подруги, живущей и рожавшей в Японии. Может, конечно, сарафанное радио. Я так понимаю, что эпидуральная анастезия широко используется, но не в родах. |
||||||
Moth | ||||||
Вот первый же отрывок из статьи, на который я наткнулась "Americans seem extremely averse to pain, taking painkillers even for mild headaches. Taking painkillers is much less common among Japanese. Even during the intense pain of childbirth, only about 10% of laboring mothers in Japan use any sort of painkiller (my wife, who is Japanese, read this figure in one of her Japanese pregnancy books). When we were in the hospital in Seattle during our child's birth, one nurse told us that about 90% of the mothers here use painkillers. My wife explained to me that in Japan, women often think that if they don't feel the natural pain of giving birth, then they won't feel as close to the newborn. In addition to emotional concerns, health is also a factor: in a recent article, Australian physician Sarah J. Buckley points out the many documented health risks--both to mother and child--of using painkillers during childbirth. ("The Hidden Risks of Epidurals" Mothering, Nov/Dec 2005)". получается, что эпидурал не запрещен, а просто практически не используется в родах из соображений этики и здоровья. |
||||||
Севилья | ||||||
У меня нет четкого мнения по этому вопросу. Я лично пока боюсь рожать дома. Хотя первые роды прошли без проблем, но из-за особенностей строения таза никто не гарантирует, что не понадобится кесарево в другой раз. Зато у меня есть подруга, у которой было 4 родов. Первому ребенку занесли инфекцию в роддоме, он не выжил. Третий ребенок выжил чудом из-за того, что врач, не ознакомившись с историей болезни, начал стимулировать ей роды, схватка длилать больше 10 минут, все это время ребенок был без кислорода. Последствия тоже могли быть трагичны. Сейчас она в другой стране, четвертого ребенка рожала в условиях, максимально приближенных к природным (т.е. без стимуляции, обезболивания и т.д.), а следующего собирается родить дома. Говорит, с меня хватит. И я ее понимаю в этом. | ||||||
Севилья | ||||||
А еще у меня есть знакомая, у которой были стремительные роды и она не успела доехать до р.д. Она предвидела такой вариант и подготовилась к домашним родам. Родила САМА ребенка 4600))) Все хорошо, но говорит, что если бы знала про вес, не стала бы так рисковать и легла в р.д заранее. | ||||||
Кузькина Мать | ||||||
я лично за перестраховку, за отдельную палату и за мужа рядом.Мой во время родов просто за руку меня держал, большая поддержка. а вот моя подруга родила 3 девок в деревне( правда в коттедже с акушеркой) и не чихнула. девицы красотки и здоровячки.тьфу-тьфу-тьфу |
||||||
Zion | ||||||
My wife explained to me that in Japan, women often think that if they don't feel the natural pain of giving birth, then they won't feel as close to the newborn. Ну, думаю, что это не показатель этики и здоровья.Да, японские женщины, действительно, реже прибегают к эпидуральному обезболиванию, чем американские, но не из-за осложнений или вреда, а из-за социокультурных особенностей. Дело в том, что мой коллега, практикующий регионарные методы обезболивания именно в родах, стажировался по этому вопросу в Японии, так что там она точно не запрещена. Это сообщение отредактировал Zion - 08-10-2006 - 09:27 |
||||||
Просто Ася | ||||||
девушки рожать дома это во-первых опасно,во-вторых не гигиенично. слава богу у тех кто рожал дома всё обошлось благополучно,а если кровотечение(ведь не всегда даже врачи справляются), вдруг инструмент которым перерезают пуповину не достаточно хорошо обработан вобщем "если" может быть очень много и я совсем не понимаю тех девушек которые так рискуют |
||||||
Melian | ||||||
Просто риск есть везде, только разного рода. Не важно, пожалуй это бесполезная дискуссия. На сим кланяюсь :). |
||||||
Moth | ||||||
Ну я же уже поправила саму себя, написала, что не запрещена, а не популярна. |
||||||
чипа | ||||||
Здесь приводилось много примеров о том как в роддоме было плохо и как врачи своими ДЕЙСТВИЯМИ или БЕЗДЕЙСТВИЯМИ нанесли вред матери и ребенку и только один автор сказал о том, что было бы если бы этих врачей не оказалось рядом . Во всех случаях присутствовали паталогии. Т.Е. дома все было бы значительно хуже. Я однозначно за роддом. |
||||||
Горелыч | ||||||
Моя жена - аккушер. Попробуйте ей, человеку, который видел массу патологий и массу результотов, к которым они приводят, предложить рожать дома. Попробуйте родить дома с поперечным предлежанием. Да у вас на руках образуется два свежих трупа вместо счастливой семьи. Или два калеки, что на мой неискушенный взгляд еще хуже. Рожать только в роддоме, причем в роддоме, где есть реанимация. |