А возник он вот откуда ...
В книге "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников", автор Е.О.Комаровский.
Написано, что если ребенка укачивать, то он теряет сознание, т.к. мозжечок еще неокрепший и любое качание вызывает головокружение. А мама думает, что он заснул, а ребенок без сознания лежит.
И потом, когда ребенок вырастает, он привыкает к состоянию головокружения, оно ему нравится, и начинается поиск того, что влечет за собой те же ощущения. И легче всего добиться этого, выпив водки или накурившись, поэтому чем больше детей качать, тем больше вероятности вырастания из них алкоголиков и наркоманов.
Что вы думаете?
| QUOTE (borabo @ 13.12.2007 - время: 13:13) |
| Интересный вопрос возник тут по теме "Качать малыша или нет ?" А возник он вот откуда ... В книге "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников", автор Е.О.Комаровский. Написано, что если ребенка укачивать, то он теряет сознание, т.к. мозжечок еще неокрепший и любое качание вызывает головокружение. А мама думает, что он заснул, а ребенок без сознания лежит. И потом, когда ребенок вырастает, он привыкает к состоянию головокружения, оно ему нравится, и начинается поиск того, что влечет за собой те же ощущения. И легче всего добиться этого, выпив водки или накурившись, поэтому чем больше детей качать, тем больше вероятности вырастания из них алкоголиков и наркоманов. Что вы думаете? |
Бред сивой кобылы.
А в животе-то он как рос? Постоянно в состоянии укачивания. Он потому и засыпает, когда его укачивают, что у него привычка к этому выработалась в животе мамы. По-моему, на такую бердятину вообще больше нечего сказать.
в данном контексте?
если на руках, то я против, ибо руки отвалятся, а если в коляске - то почему бы и не покачать, пока ребенок не заснет
с мужем от смеха просто валялись. а своего сына я не укачиваю. он слишком тяжелый для этого. могу чуток пикачать, а вообще он у меня сам засыпает в кроватке. может чуток повозмущаться, но главное не подходить в этот момент и через несколько минут наступает тишина и сладкий сон!
| QUOTE (Ишутеночка @ 13.12.2007 - время: 19:46) |
| большего бреда я еще не читала! с мужем от смеха просто валялись. а своего сына я не укачиваю. он слишком тяжелый для этого. могу чуток пикачать, а вообще он у меня сам засыпает в кроватке. может чуток повозмущаться, но главное не подходить в этот момент и через несколько минут наступает тишина и сладкий сон! |
везет же людям... у меня их двое, с младшим проблем было меньше, а вот старший... спал часа 2 в сутки, я просто с ума сходила
1. Надо ли укачивать детей, полезно ли это для ребенка.
2. Тяжело ли маме укачивать ребенка. И тут однозначно - тяжело. Но не надо под предлогом того, что тяжело, говорить, что это вредно для ребенка.
| QUOTE (Tata Fox @ 13.12.2007 - время: 20:54) |
| везет же людям... у меня их двое, с младшим проблем было меньше, а вот старший... спал часа 2 в сутки, я просто с ума сходила |
просто я своего с первых минут жизни воспитываю в строгости. не даю слабины (хотя иногда очень тяжело). и если бы не бабушки с дедушками и прабабушками все было бы еще лучше. одно с чем мне тяжело - это он приучен к обществу, когда бодрствует. поэтому приходится постоянно при себе его держать, и на кухне, и когда телевизор смотрю.
Кстати, порылась на сайте доктора и вот что обнаружила:
| QUOTE |
| №8-9. Про укачивание [Письмо] Добрый день Евгений Олегович! Мне очень понравилась Ваша книга и сайт, рекомендую их всем своим знакомым. Но я не согласна с Вашей позицией по поводу укачивания ребенка. А как же поступать с новорожденным, когда у него болит животик? Спокойно ждать, когда он проорется и заснет? Серзы пишут о связи между ребенком и матерью, о том, что за девять месяцев он привык к ее ритму, ее шагам и т.п. Или это все ерунда и выдумки "проклятых капиталистов"? Наша дочка была на смешанном вскармливании, и естественно, что у нее дико болел животик, она спала исключительно в движущейся коляске или на руках. Но я не думаю, что мы приучили ее к рукам, как нам предрекали, когда пришло время, она слезла с них и поползла, сейчас бегает и на руки просится только если устала. Может быть я и не права, но хочется разобраться в этом вопросе, так как это, надеюсь, не последний ребенок в нашей жизни. :)) С уважением, Анастасия. [Ответ доктора] Здравствуйте, Анастасия! Итак, укачивание. Миллиарды детей, которых качали (укачивали) родители, благополучно выросли, и никаких вредных последствий укачивания никто и никогда не обнаруживал. Таким образом, совершенно однозначно и с абсолютной уверенностью можно утверждать: укачивание ребенку не вредит. Лично меня укачивание больше волнует не с позиции здоровья малыша, а с позиции здоровья семьи. Неужели качание детеныша есть оптимальный вид занятий для современной женщины? (вариант, правда более редкий, - мужчины). Я, в общем-то, неплохо (на общем фоне) разбираюсь в физиологии человека, по крайней мере, понимаю, как работают внутренние органы и основные механизмы развития болезней. Но, даже при максимальном напряжении умственной деятельности, я не могу представить себе, как укачивание способно излечить от болей в животе. Механизм успокоения от пребывания на руках видится мне следующим образом. Человеческий детеныш от Природы в одиночку не жизнеспособен. И быть одному, не чувствовать рядом тело взрослого человека (кормильца и защитника) для него (детеныша) противоестественно. В такой ситуации Природа заложила в ребенка инстинкт - криком звать на помощь. Этот инстинкт - назовем его инстинктом страха - выражен у детей по-разному - у одних больше, у других меньше - отсюда разница в интенсивности воплей. Ребенок остался один - сработал инстинкт - начать орать. Взяли на руки, инстинкт реализовался - замолчал. Уложили в кровать - сработал инстинкт - начал орать. Подхватили, покачали - и так до бесконечности... Точнее - не до бесконечности, а до того биологического возраста, когда данный инстинкт угаснет естественным образом. Наступает это, как правило, тогда, когда начнет ходить (ползать) и изучать мир самостоятельно. Что будет, если на руки не брать? Инстинкт, не находя реализации, начнет угасать. По крайней мере, не будет вырабатываться условный рефлекс: кричу - носят на руках, молчу - не обращают на меня внимания. Итак, у родителей есть два варианта действий - поддерживать инстинкт и не поддерживать инстинкт. Почему я против укачивания? Потому, что вижу регулярно и во множестве побочные эффекты. Несчастная женщина с хроническим недосыпом. Злой мужик, который хочет, чтоб жена спала с ним, а не ходила, как зомби, ночи напролет. Поверьте, ситуация, когда два взрослых интеллигентных человека сознательно решают завести ребенка, потому, что пожив вместе несколько лет поняли: я не просто ХОЧУ его, я ХОЧУ чтобы у нас был ребенок. И когда он (ребенок) появится, то все заботы и бессонные ночи будут поровну. Но бывает такое исключительно редко. И сколько семей распались из-за детских ночных воплей, из-за того, что у женщины не нашлось времени для того, чтобы привести себя в порядок, найти время для мужа (для еды, для любви, для постирать, для погладить, для вытереть пыль...). Вы скажите, что это мужской эгоизм, что мог бы годик и потерпеть, и постирать и погладить, и покачать, и поголодать, и повоздерживаться. Мог бы! Но не может. Таких, которые могут и готовы на "лишения" - единицы. Это норма бытия, это особенности взаимоотношения полов в нашем географическом пространстве. У вас есть кухарка, горничная, дворник, прачка? Ну и славненько! Значит есть время и для качания. Вы все успеваете - и качать, и собою заниматься, и мужа любить, и о других детях не забывать. Вот и хорошо. Качайте на здоровье! Очень важен тот факт, что смотреть телевизор, слушать музыку и читать можно не отрываясь от качания. Серзы пишут про то, что ребенок привык... Это, конечно, важно. Но и муж ведь тоже кое к чему привык. Почему мама и папа должны менять свои привычки, а ребенок не должен? Лично для меня неприемлема философия, согласно которой ребенок - главное в семье. Главное в семье - это сама семья. Если материнская любовь побеждает любовь женщины, то такое положение вещей может выйти боком именно ребенку, который рискует потерять отца. "Капиталисты проклятые" не выдумывают. Они могут делать из дитя центр вселенной, но они (по крайней мере те, для кого пишут Серзы) и не делают детей в 18 лет на 2-й день после удачных танцев, не имея ни жилья, ни работы, ни будущего. Цитата из вас: "Наша дочка была на смешанном вскармливании, и, естественно, что у нее дико болел животик...". В том, что у ребенка на смешанном вскармливании болит животик, нет совершенно ничего естественного! Как поступать, если болит животик? Да неужели качать? Нет!!! Надо сделать так, чтобы животик перестал болеть. Этому (по крайней мере теоретически) обучены особые люди, их называют педиатры. Педиатр в каждой конкретной ситуации должен: - отрегулировать питание ребенка и его мамы; - обеспечить ребенку оптимальный баланс жидкости в организме температурный режим комнаты, прогулки, ванны, рассказать чем и в каких количествах поить; - произвести обследование (УЗИ органов брюшной полости, ан. кала и т.д.); - при необходимости назначить лекарства: - улучшающие пищеварение, нейтрализующие газы, активизирующие кишечную флору и т.п. Зачем все это! Где взять этого самого педиатра? Лучше будем качать... В рассматриваемом аспекте укачивание, - это способ нецивилизованного решения проблем. И я прекрасно понимаю, что цивилизованные способы часто оказываются недоступными. NB! И еще кое-что, очень важное. Укачивание не может нейтрализовать газы, не может снизить температуру, не может облегчить прорезывание зубов, не может устранить головную боль. Но постоянная практика подтверждает: если ребенок не может уснуть из-за какой-либо болезни, то, желанного для всей семьи сна, можно добиться интенсивным укачиванием. Механизмы этого не совсем понятны, я по крайней мере в специальной литературе ни о чем подобном не читал. Но факт остается фактом: болит живот - покачали уснул. Аллергический дерматит, не может спать из того, что кожа зудит - покачали - уснул и т.д. Я предполагаю, что интенсивное раздражение вестибулярного аппарата создает в головном мозге очаг возбуждения, более интенсивный, чем боль или зуд. Трудно сказать - нормален ли такой сон, сон ли это вообще. Но дитя, по крайней мере, не орет и лежит с закрытыми глазами. Но!!! Причины плача могут быть очень (!) серьезными. Я ведь своими глазами видел ребенка, который 3 дня орал из-за головной боли, потому, что у него был менингит, а родители 3 дня его качали. А сколько отитов качают неделями, жалуясь потом на врачей - плохо лечили, теперь на одно ухо не слышит. И таких примеров тысячи! И именно поэтому я против укачивания. Ребенок должен плакать, потому, что поводов для плаканья у него предостаточно. И было бы очень здорово, если бы мы точно знали, что желание побыть у мамы на руках к таким поводам не относится. Тогда бы и реакции наши на детский плачь стали бы нормальными - не сюсюканье и качание, а логика и здравый смысл: что он хочет и как ему помочь. Вот и все. Всего доброго. Комаровский Евгений Олегович |
www.komarovskiy.net/content/view/2552/140/
Иных причин у грудничков нет.
С первым ребенком использовала метод "сближения" мать и дитя - намучалась - бывало качала всю ночь напролет (на руках). Потом стала практиковать метод - положил дитя - он поорал (хочет, чтобы взяли на руки) - успокоился - заснул. Периоды ора постепенно уменьшались и в конце свелись на нет. Но нервов моих сгорело много.
Второго ребенка сразу приучила к кроватке - никакого совместного сна. Не качала. Даже спала она на улице в неподвижной коляске. Проблем не возникало. Ребенок привыкает к ритуалам. И если качание - ритуал - от него будет очень трудно отучиться.
По поводу вестибулярного аппарата тоже читала - типа полуобморока у них получается - разве это продуктивный сон?
А раньше вообще считалось, что ребенок до года должен расти на руках. Благо они были. Бабушки были в доме всегда. Ну или почти всегда.
Даже методики лечения, применяемые сейчас, отличаютсмя от тех, которые были 20 лет назад ...
| QUOTE (Monella @ 13.12.2007 - время: 23:12) |
| По поводу укачивания..Старшая ещё более-менее обходилась колясочным покачиванием, младшую постоянно укачивала, без этого никак не засыпала..Впрочем, я это связываю с проблемным стулом до года, газами и пр. подобными вещами..Поэтому постоянно качала её в вертикали, приложив к груди.. |
Спасибо за подробную информацию.
| QUOTE (Ишутеночка @ 13.12.2007 - время: 20:03) | ||
просто я своего с первых минут жизни воспитываю в строгости. не даю слабины (хотя иногда очень тяжело). |
А зачем? Нет, ну ты можешь объяснить, для чего это нужно? Маленький человечек, который только что вылез за свет божий, а к нему тут же со строгостью и без слабины.... И самое главное, не понятно для чего...
| QUOTE (*НикитА* @ 13.12.2007 - время: 22:46) |
| Раньше все было другое ... Даже методики лечения, применяемые сейчас, отличаютсмя от тех, которые были 20 лет назад ... |
Раньше, это не двадцать лет назад, а скажем, сто лет.
А для чего? Вот мама не подходит к кричащему малышу, который зовет ее.... А для чего же он еще кричит - он зовет маму, ему плохо и он зовет маму... А мама, начитавшись книжек про воспитание, не дает слабину, и не подходит к нему. .... Потом, через несколько лет, та же самая мама не поймет, почему ребенок грубит и хамит ей, ... а у этого ребенка выработался уже рефлекс, что мама не поможет ему, когда ему плохо, что мама - предательница, что он одинок и никому не нужен на этом свете.
Дети разные.
Машка сначала кричать начинала, а потом просыпалась. И сейчас так же (характер такой)
А Темка лежит себе молча, носорогу на белье глазки строит, агукает.
А доктор во многом прав, но там же, в конце книги, он сам пишет, что сей труд не нужно принимать, как руководство к действию, а выбрать только то, что близко по духу.
| QUOTE (Kirsten @ 14.12.2007 - время: 11:52) |
| А для чего? Вот мама не подходит к кричащему малышу, который зовет ее.... А для чего же он еще кричит - он зовет маму, ему плохо и он зовет маму... А мама, начитавшись книжек про воспитание, не дает слабину, и не подходит к нему. .... Потом, через несколько лет, та же самая мама не поймет, почему ребенок грубит и хамит ей, ... а у этого ребенка выработался уже рефлекс, что мама не поможет ему, когда ему плохо, что мама - предательница, что он одинок и никому не нужен на этом свете. |
Поддерживаю мысль!
Вот и доктор Спок под конец жизни изменил своё мнение о том, стоит ли часто носить ребёнка на руках, подходить к нему по первому зову и пр. В книжке он рекомендовал игнорировать плач, но потом пересмотрел свои взгляды..Кстати, у него были весьма прохладные отношения с матерью...Точнее сказать у неё к нему..
Я не представляю как можно игнорировать ребёнка, если он плачет..Когда мои девочки плакали, я была готова носить или укачивать их хоть всю ночь, лишь бы понять в чём проблема и избавиться от неё...Мне кажется, дети не плачут просто так и лучше нашего знают, что им надо.Если они успокаиваются при укачивании, значит, надо покачать..Наверное, тепло материнского тела и запах мамы - это самые лучшие лекарства для них..Вот мои дечонки подросли уже и я не могу сказать, что моё внимание их развратило..Дети, которые чувствуют родительскую любовь и внимание - счастливые дети...
| QUOTE (borabo @ 13.12.2007 - время: 15:13) |
| Интересный вопрос возник тут по теме "Качать малыша или нет ?" А возник он вот откуда ... В книге "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников", автор Е.О.Комаровский. Написано, что если ребенка укачивать, то он теряет сознание, т.к. мозжечок еще неокрепший и любое качание вызывает головокружение. А мама думает, что он заснул, а ребенок без сознания лежит. И потом, когда ребенок вырастает, он привыкает к состоянию головокружения, оно ему нравится, и начинается поиск того, что влечет за собой те же ощущения. И легче всего добиться этого, выпив водки или накурившись, поэтому чем больше детей качать, тем больше вероятности вырастания из них алкоголиков и наркоманов. Что вы думаете? |
Я думаю, что это полный бред
Я укачивала свою, потому что она по-другому, кроме как на руках, не засыпала, но знаю родителей у кого таких проблем не было, ребенка в кроватк ложили и все.
Но чтоб такое - теряет сознание -
ну не знаю...
Сожалел ли Бенджамин Спок о чем-либо на закате жизни? Конечно, сожалел. Драматический парадокс: проповедуя терпимость и чуткость, он далеко не всегда был чуток к собственной семье. Каким запомнился он сыновьям Майклу и Джону? "Строгим", -- отвечают они. "Я никогда не целовал их", -- признался как-то Спок. Особенно сильно страдал младший -- Джон, который, по собственному признанию, чувствовал себя брошенным. "Мне было очень больно, -- говорил он, став уже взрослым. -- Я буквально висел на волоске". "Наш Бен всегда мыслил крайними категориями, -- дополняет его старший брат Майкл. -- У него все было или плохим, или хорошим... И уж если я делал что-нибудь не так, то всегда мог в полной мере почувствовать, насколько неодобрительно относится отец к моему поступку".
Ну надо же такое написать.... Какая фантазия поразительная у писателя!
Я своего всегда укачивала. И не представляю даже, как можно игнорировать его крик. И укачивала подолгу. А ребенок мой тяжеленький. И спина болела, но это меня не заставило плачащего ребенка оставить в кроватке. Тем более, что у сына были проблемы с животиком. Ведь у него может в любой момент болеть животик, головка, а кроме плача он никак больше ничего сообщить не может. Совершенно не понимаю, как это можно игнорирвать. Просто сердце разорвётся...
Это сообщение отредактировал Koldunya - 15-12-2007 - 01:50
| QUOTE (Горелыч @ 14.12.2007 - время: 10:39) |
| А если он у мамы в животе вврех ногами висел, то его теперь перевернуть нужно? |
Горелыч, ты не в курсе.
Они все там вниз головой висят... 
| QUOTE (*НикитА* @ 14.12.2007 - время: 22:08) |
| вот только про Спока не надо... |
Со Споком это вообще отдельная песня... Я когда читала его... давно это было. ... меня два момента прикололи.
Одно - он совершенно серьезно говорит - скоро вы будете опытной мамой, и будете знать как все надо делать с детьми - к пятому ребенку... На этом месте я отпала просто... У кого-нить из вас есть пять детей?
И еще момент. Про то, как надо маленьких грудных детей одевать на улицу. Пишет - детей не надо кутать.... Ну то есть вообще не надо кутать... Вы должны надеть на него шерстяной костюмчик, потом завернуть сначала в шерстяное одеялко, потом еще в одно, потом в плед, потом еще в один... потом в пуховичок...
(Я так на самые морозы не одевала) И потом самый перл - но если на улице температура ниже нуля, то выносить на улицу его вообще не надо. Так у нас всю зиму ниже нуля... и так мы не одеваем наших детей даже в морозы... ЭТо что ж получается - так накутать дитенка, как Спок велел - это надо в плюсовую температуру? И это называется не кутать? А как же они кутают тогда? Страшно подумать... 
Да кстати качали только первого ребенка,а второгои третьего нет это просто им было не нужно!)
Это сообщение отредактировал Злюka - 15-12-2007 - 06:02
Можно же просто взять на руки или находится рядом , когда малыш видит маму ему этого тоже бывает достаточно что бы успокоится.
Животик от укачиваний на самом деле не перестает болеть , а вот от тепла маминого тела вполне может перестать. Кроме того есть капли специальные для животика, масажик.
В качании есть что то ненормальное , что то психотное...ИМХО
| QUOTE (*НикитА* @ 15.12.2007 - время: 00:08) |
| вот только про Спока не надо... |
Отчего же?)))))
Я имела ввиду, что следовать чьей-то теории вместо того, чтобы прислушиваться к ребёнку несколько нелогично..Ибо тот, кто её рьяно проповедовал может передумать и вы будете выглядеть глупо)))
| QUOTE |
| Я так и не поняла аргументы качающих.... |
Логика..Всё просто..Ребёнок кричит, значит ему дискомфортно, вы берёте его на руки, он не замолкает, вы стараетесь найти оптимально удобную для него позу, не замолкает..Вы начинаете совершать покачивания - ребёнок затих, заснул, значит, ему комфортно и хорошо..Ч.т.д.
Все дети разные, что тут говорить..У некоторых знакомых дети спали по полдня, а мои час перекемарят и будь, мама, счастлива))
| QUOTE (Kirsten @ 15.12.2007 - время: 01:48) | ||
Горелыч, ты не в курсе. Они все там вниз головой висят... |
Не все
моя поперек лежала...
А то что все вниз головой висят на последнем месяце (должны висеть) это я в курсе.
Неужели вы, как внимательные родители, по плачу не слышите, что происходит с малышом? Неужели вы не знаете, что нужно делать в таких случаях?
У нас все трое разные.
Старшего я таскал на руках сутками напролет. Приходил с работы в 10 вечера, впрягался и таскал. Он и спал у сеня на руках (по-другому просто не засыпал). Родился с остеомиелитом, как следствие антибиотики, дисбактериоз, больной животик, крики ночные, грелки, укачивание. Так и спали в кресле: я полусидя, а он на животе на мне верхом. Месяца три, наверное подряд.
С дочкой было попроще, но иногда кричала по ночам, но у нее и сейчас характерец еще тот. Качали, песни пели.
А как не качать, если кажется, что когда к себе прижимаешь, то хоть чуть-чуть его боли себе берешь?
С младшим, Бог миловал, (дайте по дереву постучать). Покормили вечером, заснул во время кормления, проснулся ночью, поел и снова спать.
Ну так его и не качает никто. Необходимости такой нет потому как.
Это сообщение отредактировал Горелыч - 17-12-2007 - 13:33
| QUOTE (Kirsten @ 14.12.2007 - время: 00:36) |
| Я вообще считаю, что ребенок до 5 месяцев орет не от животика и не от газов... Он привык быть с мамой постоянно... в животе... А тут родился и мамы нет... Он маму зовет. И в основном же они успокаиваются, когда мама их на ручки берет. А раньше вообще считалось, что ребенок до года должен расти на руках. Благо они были. Бабушки были в доме всегда. Ну или почти всегда. |
Поспорю...мой не спит на руках ему надо одиночетство...и если все уйдут он заснёт..т.е. я не укачиваю