Independent | ||||||||||||
Давно хотела создать эту тему, но наверное что-то мешало... ![]() Собственно, вопрос такой : как, по вашему мнению лучше *для малыша или матери, как хотите* вскармливать младенца? Мы тут с подругой на днях разговаривали, а она родила недавно, и кормит дочу грудью. Но я вот думаю, что, когда решусь на ребёнка отдам на искусственное вскармливание... Она начала мне доказывать, что это я такая смелая сейчас, а вот когда рожу... Особенно интересно будет выслушать мам и женщин, которые готовятся ими стать в ближайшее время. |
||||||||||||
Nifertity | ||||||||||||
я хоть и не мама ещё, но была вскормлена искусственно. Это не есть гуд. Уже исследования учёных и медиков подтвердили, что дети, вскормленные грудью матери, намного сильнее, здоровее, чем дети, вскормленные искусственно. Причём чем дольше ребёнок питается молоком матери, тем лучше. Я вскормлена искусствено, и что? Я худенькая, в детстве часто болела. Это сейчас оздоровилась, с возрастом. А мои жве подружки, которых интенсивно кормили маминым грудным молоком, здоровее, чем я, и в теле. |
||||||||||||
PINGVIN_a | ||||||||||||
Конечно грудное кормление намного лучше,оно поднимает иммунитет ребенка.Ни одно исскуственное питание не заменит молоко матери.Это бесспорный факт,который был много раз доказан и проверен.Так что твоя подруга полностью права. | ||||||||||||
Mermaid | ||||||||||||
Индепенденд, а почему Вы не хотите кормить ребенка? Я Вас уверяю, что помимо всего прочего, есть еще и огромное эмоциональное удовольствие от ощущения единения с ребенком. Моей дочке сейчас 1,5 года и я до сих пор кормлю её. Конечно для нас теперь это не физиологическая необходимость, а, скорее, еще один способ общения, очень приятный для обеих. |
||||||||||||
Бетельгейзе | ||||||||||||
Кормить грудью - это здорово, детки растут не только здоровые, но и умные. В грудном молоке есть незаменимые аминокислоты, которые помогают развиваться мозгу малыша. Когда я кормила, ребенок у меня не заболевал гриппом, хотя вся семья, включая бабушку, болела. Так что кормить надо обязательно, потому что лучше маминого молока для ребенка нет ничего! | ||||||||||||
Independent | ||||||||||||
Консультировалась со своим врачом, правда это было годик назад где-то... она говорила, что при очень чувствительных сосках, да ещё после родов могут быть неприятные ощущения при кормлении. Ну и вопрос фигуры и упругости груди волнует, конечно... знаю, что у некоторых грудь не меняет форму после вскармливания ребёнка, а вот у некоторых обвисает... |
||||||||||||
Бетельгейзе | ||||||||||||
Ощущения неприятные быть могут, даже трещины бывают первое время. Это больно, но не смертельно. И грудь может потерять свою форму. Но все это ерунда по сравнению с тем добром, которое ты можешь дать своему ребенку, кормя его своим молоком. Ведь природа придумала твою грудь в первую очередь для этого, а потом уже для того, чтобы соблазнять ею мужчин. ![]() |
||||||||||||
Лейла | ||||||||||||
Поддерживаю большинство. Грудное вскармливание исключительно полезно для ребенка и никакое искусственное не сможет его полноценно заменить. Естественники получают с молоком иммунитет, только в полгода у малышей начинает вырабатываться свой. У искусственников действительно бывает больше проблем, чего стоят одни колики. К тому же смеси делаются на основе коровьего молока. А если у ребенка на него аллергия - посадят на гипоаллергенные смеси, которые совсем не такие питательные. На мамино молоко аллергии быть не может (только самой надо диету соблюдать). Поверь, если кормишь грудью, живется проще - не надо несколько раз в день и посреди ночи стерилизовать бутылочку, греть воду и разводить смесь, еда для малыша уже готова и нужной температуры ![]() Чтобы по максимуму сохранить грудь, надо за ней ухаживать еще во время беременности - мазать кремами укрепляющими и предотвращающими растяжки, в период грудного вскармливания носить бюстгалтер для кормящих круглыми сутками, а потом с помощью физических упражнений реально можно поднять грудь, если все-таки отвисла. Для чувствительных сосков есть специальные насадки (у фирмы Avent точно есть). Вообще мне тоже кажется, что когда будешь ждать малыша, такие вопросы отпадут сами собой. |
||||||||||||
gliba | ||||||||||||
![]() ![]() Присоединённый файл ![]() |
||||||||||||
Independent | ||||||||||||
А для матери? Просто не знаю почему, но мне сомнительно, что какими-то кремамми можно поддержать упругость груди. Моя мать кормила грудью и меня и брата... топлесс она загорать не может. Грудь просто обвисла... Да и если я буду из бутылочки кормить ребёнка, сомневаюсь, что незримая связь между нами утратиться. А есть какие противопоказания против кормления грудью?
Вот это как раз-таки совсем необязательно... Тут все высказались о здоровье ребёнка и его иммунитете. А здоровье матери? |
||||||||||||
Лейла | ||||||||||||
Для матери здоровье малыша - самое важное. Инстинкт...
Наши мамы вообще многого не знали. Поэтому сравнивайте с современными мамами, сейчас намного проще, есть больше возможностей остаться красивой.
Это заложено природой и естественно. Подумайте, ведь из бутылочки его может кормить кто угодно. А грудью - только мама. Это на уровне инстинкта необходимо обоим.
Есть только то, что противопоказано при грудном вскармливании (ГВ). Прием многих лекарств, алкоголь. Нервные стрессы. Иногда при серьезных заболеваниях матери, когда необходимо срочное лечение сильными медикаментами, приходится прекращать ГВ. При этом многие все равно умудряются его возобновить, то есть ребенок временно кормится смесью, а мама постоянно сцеживается, чтобы молоко не пропало.
Полноценно питайтесь, достаточно спите, гуляйте и все со здоровьем будет ОК, останутся на месте зубы, волосы, ногти.
Я не понимаю, если у вас уже сложилось мнение, то зачем вы спрашиваете? Хотите других переубедить что ли? PS по этой теме найдете массу обсуждений на любом родительском форуме. |
||||||||||||
Livia | ||||||||||||
Любопытно знать, это какая такая мать может позволить себе первые месяцы после рождения ребенка достаточно спать? ![]()
Ученые, они, все время что-то говорят, а я на практике смотрю. Я и моя сослуживица родили с разницей в несколько недель. Я кормила свою дочь искусственным питанием, а она - грудью. Результат: она, в отличие от меня, располнела, грудь потеряла всякую форму, и ее ребенок болел ГОРАЗДО ЧАЩЕ моего. И не нужно говорить про какую-то необычную связь между матерью и ребенком, которая, якобы, ни коим образом не передается через бутылочку с молоком... бабушкины сказки все это. Я кормила грудью всего три дня, но могу с полной ответственностью сказать, что психологической разницы нет никакой. Материнская привязанность она или есть или ее нет, не зависимо от того, кто и как ребенка кормит. Так что все сугубо индивидуально и нет единых рецептов для всех. |
||||||||||||
Бетельгейзе | ||||||||||||
Со сном конечно проблематично, но пристраиваешься жить по графику ребенка. Он спит - и ты спишь. Иначе очень трудно. Хорошо конечно, когда есть кому помочь хотя бы в первое время. Еду хотя бы приготовить тебе и подать, а то бывает и пожрать некогда. Но природа все продумала: женщина очень вынослива, может вынести и долгие бессонные ночи, и недоедание, есди она действительно хочет кормить своего ребенка грудью. Хотя, конечно, не стоит впадать в крайность и доходить до физического истощения - молоко может пропасть. Но все же, женщина может вынести многое, главное не волноваться и разумно подходить ко всем проблемам.
И все же кормление грудью это совсем другое, чем из бутылочки. За три дня после роддома, когда молоко еще только-только приходит, и кормить еще больно, тогда многого можно не почувствовать. Кормить легко бросить именно вначале. А если перетерпеть этот трудный период, то потом кормление - это истинное удовольствие! ![]() |
||||||||||||
Livia | ||||||||||||
Если есть кому за тебя убрать, постирать, еду приготовить, то можно, конечно, жить по графику ребенка (он, ведь, всего этого тоже не делает ![]()
Даже пойти спокойно душ принять, помнится, было некогда! А еду, мало того, что приготовить вместо тебя, так еще и "ПОДАТЬ" ![]() ![]() Далеко не все пары живут вместе с родителями, так что рассчитывать на то, что кто-нибудь тебе что-нибудь ПОДАСТ, после того как ты проснешься вмести с ребенком - нереально.
Правильной слово. Именно что, "другое", а не единственно правильное.
А если женщина не хочет , или, по какой-то причине, не может кормить грудью, не следует ее запугивать. Говорить что ее ребенок из-за этого обязательно будет нездоров, или что через бутылочку новорожденный ни в коем разе не получит нужное количество материнской любви... Потому что: во-первых - это утверждение неверно, а во вторых - не стоит забывать, что все люди разные и "то что русскому хорошо, то для немца - смерть". И что каждая ситуация сугубо-индивидуальна. |
||||||||||||
Monella | ||||||||||||
Читаю и потрясаюсь....Прям по желанию предлагают-хошь корми,хошь не корми...Откуда не кормящие так осведомлены про единение или про неединение ?? Грудь обвиснет-да хрен с ней!!!Да, большая трагедия-топлесс не позагорать...А то что искуственник болел реже-это вообще смешно!!!!Вы знаете, что во время болезни у детей вырабатывается иммунитет..Так и ТОЛЬКО так...Так что кому ещё повезло...вопрос...А вот мамаша, предлагающая ВЫБИРАТЬ кормить или нет-это главное бедствие для ребёнка...В смеси отсутствуют важные и нужные для ребёнка гормоны, которые присутствуют в грудном молоке соответственно возрасту ребёнка(почему врачи не рекомендуют кормить оставшимся молоком старших детей)..Отсутствие этих гормонов не смертельно, как не смертельно жить без одной почки, например..Я уже не говорю о том, что в первые 3 месяца в молоке содержатся вещества, поддерживающие иммунитет грудничка, которому болеть в этот период опасно...И, наконец, уважаемые, почитайте,на баночке с питанием написано- ничто не может полностью заменить женское молоко...Употребление смеси - это крайний случай, когда кормление НЕВОЗМОЖНО...(Почему всё время возникают такие вопросы? Эгоизм?) А уж когда вы увидите сумму, на которую вам надо будет покупать питание (особенно, если ребёнок аллергик....)...Читайте Комаровского... |
||||||||||||
Лейла | ||||||||||||
Та, у которой муж любящий, понимающий и заботливый ![]() |
||||||||||||
Livia | ||||||||||||
Или та, у которой муж не напрягается тяжело работать для того, чтобы обеспечить достойную жизнь своей жене и ребенку ![]() |
||||||||||||
Monella | ||||||||||||
Для того, чтобы содержать семью достаточно работать ПРОДУКТИВНО ![]() Мой муж успевает и зарабатывать и помогать с ребёнком... |
||||||||||||
Lilah | ||||||||||||
Милая, Monella, вы мне определенно нравитесь. Всем известно, что для того чтобы казаться чище не обязательно мыться самому, достаточно просто испачкать окружающих. И я смотрю вы опять заняли свою излюбленную позицию. Ну не стоит поливать грязью людей не разделяющих ваше мнение, вы лучше за собой смотрите. О том какая вы распрекрасная мать, если мне не изменяет память, вы по-моему где-то уже кричали. ![]() Independent , не слушайте советов таких вот "лучших в мире" мамаш ![]()
А откуда, извините, некоторые кормящие так осведомлены про то, что у не кормящих этого единения нет? |
||||||||||||
Monella | ||||||||||||
Да, Independent, ты наверное уже поняла, что эта тема как и любая другая, которая подразумевает 2 варианта, пошла на раскол...Решать тебе..НО..Я не говорю: "Слушай меня", я тебе просто рекомендую помимо форума почитать Комаровского или любого другого педиатра...А кто какая мать нам скажут наши дети лет через -дцать...А абсолютно здоровых людей в наше время нет и быть не может...Это враньё.. |
||||||||||||
Lilah | ||||||||||||
Вранье, моя дорогая - это утверждать, что все вокруг врут и только вы одна говорите правду. А мой ребенок (на сколько я понимаю, в отличае от вашего) абсолютно здоров, как бы вам не было неприятно это слышать. Так, что выводы напрашиваются сами собой... | ||||||||||||
Лейла | ||||||||||||
Не вижу связи. Можно разумно сочетать заботу о ребенке и о себе, не перегибая палку, - и вот такая мама, на мой взгляд, и будет лучшей матерью. Которая может дать максимум возможного ребенку и оставаться привлекательной и интересной женщиной. Я очень люблю своего ребенка и очень люблю себя. Пока проблемы выбора между нами не возникало. За сим откланиваюсь, не собираюсь участвовать в словесной перепалке, в которую медленно превращается тема. Всем удачи, красоты и здоровых детишек! |
||||||||||||
Monella | ||||||||||||
Интересная ТЕМКА в этой же ветке... | ||||||||||||
Livia | ||||||||||||
Ну, вы, Monella, как всегда ПОТРЯСАЕТЕСЬ (не пойму, правда от какого перевозбуждения на этот раз :) Вы уже неединожды огласили весь форум о том, что вы не такая мать как все другие матери, а мать всех времен и народов. Любопытно бы знать, в какой это сфере вы не состоялись, если так выпячиваете свое материнство, словно это великий подвиг?
Я понимаю, что вам, может, и не предлагают ![]() ![]()
Ну, вы хотябы, сами сначала определитесь, что хорошо а что плохо, а потом уже проталкивайте вашу версию на форуме. Или сразу так и скажите что только "искусственнику" все плохо (и болеть и не болеть), в то время как другим, даже болеть уже, как тут выяснилось хорошо. А это кто тогда ляпнул :
Так, давайте с этого и начнем. Грудью кормить - экономить деньги. Ведь Independent это тоже должна знать, для того, чтобы определиться с выбором. |
||||||||||||
Monella | ||||||||||||
К сожалению, кормящие матери здесь мало высказывались. По материалам сайта мама.ру: Почему ребенку необходимо материнское молоко Грудное молоко обладает уникальными защитными свойствами. Ребенок, находящийся на грудном вскармливании реже болеет, заболевания у него протекают не так тяжело, редко возникают осложнения. Грудное молоко предупреждает возникновение аллергии, так как содержит иммуноглобулин А в большом количестве. Посредством сосания ребенок удовлетворяет не только пищевую потребность, но и сосательный рефлекс, формирующийся в утробе матери. Благодаря сосанию развивается челюстной аппарат, мышцы рта и языка. Обратите внимание, как сосредоточен ребенок у груди, как поглощен он своей работой. В этом процессе задействованы все органы, активизируется мозговое кровообращение. Грудное молоко включает в себя факторы роста, благодаря которым дети опережают в темпах роста и развития своих сверстников на искусственном вскармливании. На грудном вскармливании раньше формируются все системы организма, в том числе эндокринная и нервная, отмечается опережение в интеллектуальном и эмоциональном развитии. Всеми перечисленными свойствами не обладают сухие адаптированные смеси. Доказано, что в грудном молоке содержатся вещества, которые не могут быть синтезированы искусственно. В сравнительных исследованиях выявлено, что у детей на искусственном вскармливании заболеваемость кишечными инфекциями в 10 раз выше, чем у детей, находящихся на грудном вскармливании, общими инфекционными заболеваниями - в 4,3 раза, аллергическим диатезом - в 4, анемией - в 3. рахитом - в 2 раза. Грудное вскармливание оказывает благотворное влияние на здоровье человека не только в раннем возрасте, но и во всей последующей жизни. По данным Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), люди, получавшие в детстве материнское молоко, реже заболевают сахарным диабетом, атеросклерозом, раком, болезнями крови. У материнской груди ребенок чувствует себя в безопасности. Если мать радостно и охотно кормит своего малыша, это способствует формированию у него положительного отношения к миру и людям, к себе самому. Чувства, испытываемые матерью при кормлении ребенка грудью, передаются ему гормонально, через телесный контакт, сердцебиение, взгляд, интонацию голоса. Ни один заменитель грудного молока не несет в себе информацию о любви и нежности! Профессор Р.П. Нарциссов очень точно назвал молоко материализованной нежностью матери. Первый близкий контакт ребенка с другим человеком - это контакт с матерью. И мать отвечает за то, чтобы он оставил радостное впечатление на всю жизнь. Способ кормления в раннем возрасте оказывает влияние на то, как сложится в дальнейшем семейная жизнь человека. У груди матери развивается здоровая чувственность ребенка. От матери он узнает, что его тело достойно любви, что его желание быть рядом с родным человеком принимают с ответным чувством. Прекрасно соединение физической и духовной общности матери и младенца, прильнувшего к ее груди. Женщины, стесняющиеся своих чувств и возникающих ощущений, передают смятение ребенку, да и выделение молока у них снижается. Дети, лишенные материнской груди, труднее налаживают контакты с людьми, в том числе противоположного пола, чаще страдают фригидностью н импотенцией. Почему женщине полезно кормить грудью При естественном вскармливании матка быстрее возвращается в прежнее состояние. Полноценное функционирование грудной железы является лучшим средством профилактики рака груди. В странах с хорошо налаженным производством заменителей грудного молока, в частности в Дании, отмечается наихудшая статистика по числу заболеваний груди. Вскармливание грудью хотя бы одного ребенка снижает риск заболевания раком молочной железы на 50%, защищает от рака яичников. Женщины, страдающие мастопатией, относятся к группе повышенного риска, им необходимо кормить ребенка не меньше года. Чувства, испытываемые счастливой матерью, прижимающей ребенка к груди, нельзя сравнить ни с чем! Ощущение гармоничной связи с ребенком и миром, покой и блаженство на душе. Время кормления - это минуты отдыха и расслабления в череде забот и хлопот дня. И замечательно, что все положительные эмоции, которые испытывает мама в процессе кормления, воспринимает ее ребенок. Наблюдая, как малыш растет, набирает в весе, развивается, мать, кормя его грудью и только грудью, соприкасается с чудом: видит, как ребенок из сморщенного красного комочка превращается в младенца с картин Леонардо и Рафаэля. И это только благодаря ей и ее молоку! Грудное вскармливание укрепляет связь матери и ребенка не только и раннем возрасте, но и на всю жизнь. Кормить грудью не только полезно, но и удобно. Материнское молоко всегда стерильное, свежее и нужной температуры. Утром можно поспать подольше, ночью - взять ребенка к себе в постель. Грудное вскармливание экономически выгодно для семьи. Нет необходимости в закупке детских молочных смесей и оборудования. В удивительных благотворных свойствах молока женщина может убедиться, использовав оставшееся после кормления молоко для улучшения состояния своего здоровья, своей кожи (если нет возможности дать ею другому ребенку). Противопоказания к грудному кормлению и раннему прикладыванию весьма ограничены Ребенка не прикладывают к груди сразу после родов, если их течение было серьезно отягощено: мать потеряла сознание, открылось кровотечение, а также если женщина в момент родов переносит инфекционное заболевание. Противопоказанием к раннему прикладыванию является также несовместимость с ребенком по резус-фактору. При наличии воспалительных процессов в молочной железе ребенку не дают грудь, но кормят сцеженным молоком. В этих случаях врач подскажет женщине, как ей сохранить выработку молока. Не только состояние матери но и серьезные осложнения здоровья ребенка исключают раннее прикладывание: тяжелое нарушение мозгового кровообращения, угнетение центральной нервной системы, отсутствие глотательного и сосательного рефлекса у преждевременно рожденных (весом до 1 кг). Противопоказания надо рассматривать как временные ограничения нормального кормления грудью. Матери в этих случаях необходимо сцеживать молоко и сохранять способность груди к лактации. Подход к ограничениям должен быть индивидуальным. Как только состояние матери и ребенка нормализуется, можно и должно прикладывать малыша к груди. Не забываете, что ему нужно ваше и только ваше молоко! |
||||||||||||
Livia | ||||||||||||
Это все, конечно, замечательно написано ![]() Если я здесь что-то и пишу, то руководствуюсь исключительно фактами из реальной жизни, а не мотивирую абстрактными фразами, взятыми из книжек. Статистика, как известно, - проститутка, и каждый вертит ею так, как ему в данный момент удобно. А когда вы посмотрите по сторонам и сделайте свои выводы, то вы, к своему великому удивлению, увидите, насколько абстрактные книжные рассуждения далеки от реальности в которой мы с вами живем.
На сколько я знаю, ребенка, родители которого больны сахарным диабетом, атеросклерозом, раком, болезнями крови и т.д. не в состоянии "защитить" никакое грудное вскармливание, т.к. эти болезни заложены в нем генетически.
Лично моя дочка, развивалась опережая все существующие графики роста, веса и умственного развития. В школу она пошла в 5 с половиной лет! Сейчас учится в 3-м классе, и учится на отлично. Что это, по вашему, редчайшее исключение? ![]() ![]() |
||||||||||||
Monella | ||||||||||||
За вашего ребёнка можно только порадоваться, но это не повод рекомендовать искусственное вскармливание при условии возможности грудного...Спор бессмысленен, жаль вы этого ещё не поняли.... |
||||||||||||
Livia | ||||||||||||
А по-моему, мои аргументы весьма и весьма убедительно говорят о том, что на самом деле не так страшен черт, как вы его здесь размалевали, а нападки на некормящих грудью матерей, на самом деле, не имеют под собой никакой реальной основы, кроме бабушкиных сказок. Каждая женщина вправе делать свой выбор, и никто не может вмешиваться и тем более осуждать или оценивать исходя из этого меру ее любви к ребенку. А спор тут, действительно, бесполезен. | ||||||||||||
Monella | ||||||||||||
На вас никто не нападал, речь шла о преимуществах ГВ перед искусственным...О безусловных преимуществах...Это не значит, что других способов не существует..Просто есть главный и альтернативные (сурогатные), которые в критических случаях являются наиболее приемлемыми..Только и всего.. | ||||||||||||
Lilah | ||||||||||||
Как же тогда по-вашему понимать следующие ваши высказывания?
Что-то вы не последовательны... |
||||||||||||
Unicorn | ||||||||||||
Monella и Livia, тема превращается в пререкания между вами двумя, тем самым вы не даёте пользователям развивать этот топик. поршу воздержаться от взаимных нападок - каждая из вас изложила свою точку зрения, дайте высказаться другим! Эта тема - не для выяснения отношений. | ||||||||||||
Дама | ||||||||||||
Я кормила ребенка первые четыре месяца грудью, потом молоко ушло и ребенок стал "искуственником". Так что Я могу сказать про единение!!! Когда комишь грудью получаешь душевный оргазм, когда из бутылки - пустоту. Женщин сознательно отказывающихся кормить грудью презираю. У психически полноценной женщины, при наличие молока, не должно возникать вопроса: ЧЕМ кормить ребенка? Ну, вот сами подумайте... что бы вы выбрали фалоимитатор или мужа? |
||||||||||||
Lilah | ||||||||||||
Вы знаете, я просто в шоке! У меня просто в голове не укладывается, как можно испытывать пустоту при кормлении своего ребенка! Держать на руках это крохотное беззащитное родное существо...и испытывать пустоту? А вы уверены, что во время кормления грудью вы испытывали не физический, а духовный оргазм? По-моему вам просто нужно показаться психиатру. Если вы способны испытывать чувства к вашему ребенку только во время стимуляции им ваших эрогенных зон - это уже клиника...
Вы бы лучше о ребенке больше думали, и меньше о фаллоимитаторах, тогда и пустота исчезнет. |
||||||||||||
Дама | ||||||||||||
Девушка, остыньте. Ваша попытка доказать свою правоту смахивает на хамство. Не будите лихо ![]() Сознание того, что Я являюсь необходимым (физически) существом для моего ребенка и после его рождения(и меня никто не заменит) - приводило меня в восторг! Я осознавала, что Я его фабрика-кухня! Меня никто и ничто не заменит!!! Если женщина отказалась от кормления во имя сохранения формы груди, то грудь может и не сохраниться.. ...чего всем, кстати, и желаю......а возможность вскормить грудью ребенка исчезнет. ![]() |
||||||||||||
Lilah | ||||||||||||
Девушка, вы, судя по всему полагаете, что хамить позволено только вам? Я высказала свое мнение о том, что искусственное вскармливание не приносит никакого вреда ребенку и подтвердила это фактами и при этом не сочла нужным кого-либо оскорблять. Это именно вы позволили себе хамский выпад в сторону матерей не кормящих грудью, стоит ли потом удивляться что и у других появилось желание высказать свое мнение на ваш счет. Неужели так трудно, просто высказать свое мнение и не плюнуть при этом в сторону оппонента. Я просто счастлива, что вам так нравится кормить ребенка грудью, но вот никто не наделял вас полномочиями указывать другим, да еще в подобной форме, что и как им делать. Воспользуйтесь моим советом - не хамите другим, тогда и вам не будут отвечать подобным образом. ![]() Lilah, несмотря на предупреждение модератора, Вы продолжаете вести себя некорректно! Делаю Вам персональное предупреждение, ещё один пост в таком стиле - пойдёте на бан. Если хотите выяснить отношения, зайдите в "Мясорубки"! Это сообщение отредактировал Unicorn - 16-05-2005 - 10:41 |