А я высказываю своё мнение по теме топика: все кто создаёт кадетские классы - преступники и должны сидеть в тюрьме. Если слушать вас, так все родители- преступники.
Это сообщение отредактировал Орхидейка - 26-04-2013 - 18:30
Если слушать вас, так все родители- преступники. Вы искажаете сказанное мною. Я говорил что преступники те кто создаёт кадетские классы - то есть господа вроде Макаренко а также те кто усиленно пропагандируют кадетские классы вроде вас, о всех родителях родителях в этом топике я ещё ни слова не сказал.
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 26-04-2013 - 23:09
сын учится в кадетском, но в вышку пойдет гражданскую.
Можешь рассказать где? Как поступил? Вообще, какие советы: с чего начинать?
Я говорил что преступники те кто создаёт кадетские классы - то есть господа вроде Макаренко а также те кто усиленно пропагандируют кадетские классы вроде вас, о всех родителях родителях в этом топике я ещё ни слова не сказал.
Прокомментируйте пожалуйста своё заявление. Мне жутко интересно почему те, кто создаёт места отдыха/учёбы/труда для детей без прямого участия родителей, должен подвергаться уголовному наказанию?
(Серафимыч @ 26.04.2013 - время: 21:03)
Я говорил что преступники те кто создаёт кадетские классы - то есть господа вроде Макаренко а также те кто усиленно пропагандируют кадетские классы вроде вас, о всех родителях родителях в этом топике я ещё ни слова не сказал.
Прокомментируйте пожалуйста своё заявление. Мне жутко интересно почему те, кто создаёт места отдыха/учёбы/труда для детей без прямого участия родителей, должен подвергаться уголовному наказанию?
Жанна, не обращайте внимания, у него и школа- это тюрьма для детей(утрировано)
(Ж @ нн@ @ 27.04.2013 - время: 16:17)
(Серафимыч @ 26.04.2013 - время: 21:03)
Я говорил что преступники те кто создаёт кадетские классы - то есть господа вроде Макаренко а также те кто усиленно пропагандируют кадетские классы вроде вас, о всех родителях родителях в этом топике я ещё ни слова не сказал.
Прокомментируйте пожалуйста своё заявление. Мне жутко интересно почему те, кто создаёт места отдыха/учёбы/труда для детей без прямого участия родителей, должен подвергаться уголовному наказанию?
Жанна, не обращайте внимания, у него и школа- это тюрьма для детей(утрировано)
Не надо искажать мои слова. Я не говорил что все школы тюрьмы. Единые трудовые школы в 1918 - 1930 гг. и единые школы 1920 - 1922 гг. не тюрьмы и я это в других топиках обосновывал. Единожды получив свободу было бы бесчестием терпеть её изъятие.
(Орхидейка @ 29.04.2013 - время: 21:06)
(Ж @ нн@ @ 27.04.2013 - время: 16:17)
Прокомментируйте пожалуйста своё заявление. Мне жутко интересно почему те, кто создаёт места отдыха/учёбы/труда для детей без прямого участия родителей, должен подвергаться уголовному наказанию?
Жанна, не обращайте внимания, у него и школа- это тюрьма для детей(утрировано)
Не надо искажать мои слова. Я не говорил что все школы тюрьмы. Единые трудовые школы в 1918 - 1930 гг. и единые школы 1920 - 1922 гг. не тюрьмы и я это в других топиках обосновывал. Единожды получив свободу было бы бесчестием терпеть её изъятие.
следуя вашей логике, в нынешнее время школы- это ограничение свободы ребенка, в те времена, о которых вы говорите был более жёсткий подход к режиму и труду, детей оправляли на работы разного плана. Сейчас же родители стараются совместить учебный процесс с интересами ребенка (школы с теми или иными уклонами в образовании, факультативы, кружки и т.д.)
Я согласна, что раньше программа образования средней школы была лёгкой в восприятии и более эффективной, но сейчас родители родители стараются восполнить пробелы в образовании (а они есть, благодаря изменению и усиленной нагрузке, в следствие чего дети не успевают усваивать информацию, предлагаемую школьной программой), и это я не считаю чем-то неимоверно жестоким по отношению к детям.
Все родители желают только добра и счастья, а также благосостояния детям. Образование является первой ступенькой к достижению всего желаемого для наших же детей в будущем
следуя вашей логике, в нынешнее время школы- это ограничение свободы ребенка, в те времена, о которых вы говорите был более жёсткий подход к режиму и труду, детей оправляли на работы разного плана. Сейчас же родители стараются совместить учебный процесс с интересами ребенка (школы с теми или иными уклонами в образовании, факультативы, кружки и т.д.)
Я согласна, что раньше программа образования средней школы была лёгкой в восприятии и более эффективной, но сейчас родители родители стараются восполнить пробелы в образовании (а они есть, благодаря изменению и усиленной нагрузке, в следствие чего дети не успевают усваивать информацию, предлагаемую школьной программой), и это я не считаю чем-то неимоверно жестоким по отношению к детям.
Все родители желают только добра и счастья, а также благосостояния детям. Образование является первой ступенькой к достижению всего желаемого для наших же детей в будущем
Ещё раз напомню что согласно одному из законов ДВР "оправление на работы разного плана" являлось уголовным преступлением. В РСФСР и её сателлитах прежде всего УССР также с 1918 по 1930 года "оправление на работы разного плана" являлось преступлением, но в отличие от ДВР в РСФСР существовало такое явление как ликвидационная продовольственная развёрстка и следствием этого явления была нехватка еды у населения а следствием нехватки еды была высокая детская преступность, и потому таким как Макаренко было позволено создавать что-то вроде исправительных лагерей исключительно для малолетних преступников.
То есть Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет советов рабочих и крестьянских депутатов даровал школьникам освобождение от отметок и домашних заданий, а позже Народное Собрание ДВР даровало освобождение от ссылок в детские лагеря. Но в 1931 году Центральный Комитет ВКП (б) отменил свободу от отметок и домашних заданий, а пятью годами была отменена свобода от ссылок в детские лагеря, и тем самым ЦК ВКП (б) унизил детей, лишив их раннее дарованных им свобод, и с 1931 года и вернулись все безобразия такие как "оправление на работы разного плана", существовашие до 1918 года.
А насчёт "желания добра и счастья детям" не надо лгать, ибо "строгое воспитание, режим, физ. подготовка" никак не совместимы с добром и счастием, а пахнут самым настоящим фашизмом.
И не надо меня пугать вашей цензурой ибо я с ней хорошо знаком - мне уже на многих родительских форумах и рот затыкали и удаляли с форума все мои посты и ваш сайт для меня не первый и не последний.
почему те, кто создаёт места отдыха/учёбы/труда для детей без прямого участия родителей, должен подвергаться уголовному наказанию? А это не моё заявление. Это решение парламента Дальнего Востока от 1921 года и оно признало преступным именно любое казарменное содержание детей, необоснованное сиротством или отсутствием нормального жилья, а вовсе не "места отдыха/учёбы/труда для детей без прямого участия родителей", и преступлением является именно создание любых детских учреждений казарменного типа, кроме приютов.
Теперь о причинах. Любому человеку нужно удовлетворение собственной потребности во власти и одним из интрументов удовлетворения потребности во власти является власть человека над природой которая выражаеся в том что природа платит человеку "дань" прежде всего в виде минералов (руда, нефть, уголь и пр.) и некоторых представителей растительного мира (лес). Эта дань идёт прежде всего на производство предметов необходимых для человека. Но эти предметы нужно куда то сбывать то есть им нужен потребитель. А теперь представьте себе что большинство людей будут очень физически сильными. Ну и что мы будем производить из металла. Автомобили не нужны сильному человеку - он может ходить пешком, рыть землю лопатой, поднимать камни собственными руками, считать в уме. То есть для для того чтобы сбыть товары произведённые из "даров" природы нужны именно слабые люди - те люди которые будут нуждаться в этих товарах. А все эти детские лагеря и кадетские классы как раз выращивают сильных людей, поэтому я их ненавижу - они взращивают сильных людей которым нужно меньше ресурсов, тем самым сокращается нажим на природу и тем самым ущемляется моё чувство власти над природой.
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 30-04-2013 - 11:43
(Орхидейка @ 29.04.2013 - время: 22:37)
следуя вашей логике, в нынешнее время школы- это ограничение свободы ребенка, в те времена, о которых вы говорите был более жёсткий подход к режиму и труду, детей оправляли на работы разного плана. Сейчас же родители стараются совместить учебный процесс с интересами ребенка (школы с теми или иными уклонами в образовании, факультативы, кружки и т.д.)
Я согласна, что раньше программа образования средней школы была лёгкой в восприятии и более эффективной, но сейчас родители родители стараются восполнить пробелы в образовании (а они есть, благодаря изменению и усиленной нагрузке, в следствие чего дети не успевают усваивать информацию, предлагаемую школьной программой), и это я не считаю чем-то неимоверно жестоким по отношению к детям.
Все родители желают только добра и счастья, а также благосостояния детям. Образование является первой ступенькой к достижению всего желаемого для наших же детей в будущем
Ещё раз напомню что согласно одному из законов ДВР "оправление на работы разного плана" являлось уголовным преступлением. В РСФСР и её сателлитах прежде всего УССР также с 1918 по 1930 года "оправление на работы разного плана" являлось преступлением, но в отличие от ДВР в РСФСР существовало такое явление как ликвидационная продовольственная развёрстка и следствием этого явления была нехватка еды у населения а следствием нехватки еды была высокая детская преступность, и потому таким как Макаренко было позволено создавать что-то вроде исправительных лагерей исключительно для малолетних преступников.
То есть Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет советов рабочих и крестьянских депутатов даровал школьникам освобождение от отметок и домашних заданий, а позже Народное Собрание ДВР даровало освобождение от ссылок в детские лагеря. Но в 1931 году Центральный Комитет ВКП (б) отменил свободу от отметок и домашних заданий, а пятью годами была отменена свобода от ссылок в детские лагеря, и тем самым ЦК ВКП (б) унизил детей, лишив их раннее дарованных им свобод, и с 1931 года и вернулись все безобразия такие как "оправление на работы разного плана", существовашие до 1918 года.
А насчёт "желания добра и счастья детям" не надо лгать, ибо "строгое воспитание, режим, физ. подготовка" никак не совместимы с добром и счастием, а пахнут самым настоящим фашизмом.
И не надо меня пугать вашей цензурой ибо я с ней хорошо знаком - мне уже на многих родительских форумах и рот затыкали и удаляли с форума все мои посты и ваш сайт для меня не первый и не последний.
Ещё в то время когда я училась, у нас ( да и во всех школах) была летняя практика, во время которой мы выполняли определенные работы ("ездили на картошку", на сбор яблок, мелкие ремонтные работы на территории школы и т.д.).
Зы: рот вам никто не затыкает, только чушь и ахинея будут непременно удаляться
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 30-04-2013 - 11:45
Как автор топика, я хотела бы попросить Вас не отдаляться от основной темы и рассуждать касаемо данного времени, а не времён дореволюционной России.
Серафимыч, у меня такое ощущение сложилось, что Вы к нам аккурат из 20-х прошлого века прибыли.
Как автор топика, я хотела бы попросить Вас не отдаляться от основной темы и рассуждать касаемо данного времени, а не времён дореволюционной России.
А чем по вашему дети 20-х годов отличиаются от совеременных? Они что не кислородом дышат что ли?
В 1920-х годах по крайней мере меньше было этого домохозяйского антинтеллектуализма.
А это очень серьёзная проблема современного мира.
Я не жила в 20-х годах прошлого века, но почему-то считаю, что в те годы не было детей-игроманов/наркоманов/алкоголиков....
А это очень серьёзная проблема современного мира.
Все эти явления это следствие ускоренного физического взросления и сдерживания (родителями и школой) взросления интеллектуального. А физическое взросление ускоряют то как раз авториатарная школа, лагеря и кадетские классы.
(Ж @ нн@ @ 01.05.2013 - время: 15:03)
Я не жила в 20-х годах прошлого века, но почему-то считаю, что в те годы не было детей-игроманов/наркоманов/алкоголиков....
А это очень серьёзная проблема современного мира.
Все эти явления это следствие ускоренного физического взросления и сдерживания (родителями и школой) взросления интеллектуального. А физическое взросление ускоряют то как раз авториатарная школа, лагеря и кадетские классы.
На мой взгляд, бред....не более того.
Два моих племянника - выпускник и курсант военного училища. Старший закончил училище с отличием и сейчас студент академии фсб, младшему пока 12, учится с 7 лет. Так случилось, что брат с женой слишком заняты бизнесом. Пока младший был с няней, старший был настолько предоставлен себе, что целый год вообще не ходил в школу. Когда это выяснилось, то было принято решение отправить его учиться, так чтобы и порядок, и дисциплина со всеми вытекающими.. Оказалось, что поступить в подобное учреждение не так и просто, но деньги решают всё, а если не всё, то многое. Первые полгода дались тяжко, со слезами и уговариванием мамы и его самого, что так лучше, потом втянулся и привык, появился интерес к учёбе и спорту, закончил училище даже с отличием. Про младшего не сомневались ни дня, пошёл по пятам старшего брата. Сейчас в свои 12 удивляет нас своей выправкой и отношением к жизни, он уже совершенно самостоятельный взрослый человек. Сейчас уже никто не сомневается, что наши мальчишки добились и добьются всего чего захотят. Горжусь ими!
Прочитав ваш пост мне очень захотелось посочуствовать полпотовцам, хунвейбинам или хотя бы Руди Дучке, но моё место скорее с Йоханесом Рау чем с Руди Дучке, я за освобождение, а не за бунт ради бунта, поэтому из всех ваших оппонентов я самый вменяемый.
Я считаю что детей отдают во всякие интернаты и пансионы те у кого нет времени а скорее желания с ними возиться. Что-кадровый офицер-там научат и воспитают...А самому слабо? Самому заняться своим родным сыном или внуком.
Очень часто человек с детства отданный какому либо делу по том не может адаптироваться к другому, я считаю это не правильно.
вот где-то соглашусь (хотя всё чистое ИМХО). Вопрос не однозначный весьма, с одной стороны плюсы, с другой - минусы.
Плюсы - дисциплина, самостоятельность, это всё важно и прекрасно!
но
минусы:
1. вы ниХРЕна не контролируете вообще. Вы, как родитель, на ком ответственность, отдали оптом и всё от вас уже ничего не зависит, а ведь одно другому рознь (таскал ребенка на разные занятия - разные учителя, разный процесс, по витрине судить невозможно, где повезет ,где нет, где учат, откуда забрать)
Имхо, лучше самому учить и развивать ту же дисциплину и самостостельность вдома так сказать бэз экстриму. Всё в домашних условиях абсолютно запросто. Ну если уж сам никак. руки не стоят, времени нет - то да, можно сплавить ребенка нафиг, авось повезет, может случайно кто-то посторонний его чему и полезному научит, не факт, но не исключается ж , а чё.
2. если уж отдавать куда на сторону учиться, то .... вот именно ВОЕННАЯ тематика смущает. (есть просто и школы хорошие и сильные и кружки и спорт и занятия, почему ж военное то). ЧТо плохого в военной тематике? - именно ее первичная сущность - иерархичная подчинённость без права слова. (Так работает армия, иначе никак, иначе оно работать не будет в принципе. Один командует, другие - балванчики, только повиноваться.) Таким образом любой военный по определению в некотором роде человек без мозгов ( в смысле ,что ему пользоваться ими запрещено!) , только повиноваться. Беспрекословно. Свое мнение иметь нельзя. Военный - РАБ. Который продает себя , свою тушку, за корм/деньги/еду. раньше квартиру кому-то - государству(в лице вышестоящего часто дебтла) которого нельзя ослушаться. По закону. Точка.
Это очень стрёмно. Я ,мягко говоря, с чем-то не согласен. И могу послать на 3 веселых буквы и идти своим путем, военные - не имеет права быть несогласен. Это очень стремное рабство.
И как это миновать, чтоб получить только плюсы, выучиться самостоятельности/дисциплине и быстро свалить из армии заниматься своей жизнью - идеальный вариант, но ЧТО там именно ребенку в голову вобьют - не известно. Останется ли он самостоятельным "вольным" и он свалит в свободную жизнь или навяжут что угодно, какой-то "долх", что он обязан служить и повиноваться, куда "родина" пошлёт. родина у нас такая, что посылает обычно в задницу. Ни квартиры, ни достойно жизни, ни денег на службе у этих бесрпавных рабо-чурбанов уже нет и не будет, рабы в фанерной собачьей будке, пушечное мясо, расходный материал, без права мнения и голоса. Не пожелал бы своим детям такой жизни.
У нас по собственной воле в "военно-ментовскую" идут только отморозки и неудачники по жизни, кто вообще ничего не стоит, кому в деревнях совсем ничего не светит, и ни на что не способны - вот для них выход пойти отслужить, потом в менты, и палочкой махать на государственных харчах. Только такие в армию ломятся
Плюсы - дисциплина, самостоятельность, это всё важно и прекрасно!
Для кого плюсы? Для спартанца?
для ребёнка) и потом взрослого )
(хорошо, допишу - САМОдисциплина, самостоятельность, это всё важно и прекрасно!))
для ребёнка) и потом взрослого )
Для спартанского или совкового ребёнка и для спартанского или совкового взрослого. А для того чтобы был научно-технический прогресс самостоятельные люди не нужны - нужны именно слабаки, которым хочется чтобы за них делал всё кто то другой а для этого у них была потребность в машинах а не в собственных руках (или ногах).
Здесь как бы речь идёт не о военной подготовке больше, а о воспитании, которое по какой-то причине не могут дать родители.
Воспитании чего?
Здесь как бы речь идёт не о военной подготовке больше, а о воспитании, которое по какой-то причине не могут дать родители.
Так суворовские и нахимовское училища изначально и были образованы для приема и воспитания детей, оставшихся без родителей в период войны. В 21-м веке наличие в стране родителей, которые не в состоянии воспитать своих детей это позор для страны.
Мне непонятно какое министерство должно содержать эти кадетские корпуса. И почему эти училища сейчас не переименовать в детские дома.
(Ж @ нн@ @ 11.05.2013 - время: 15:08)
Здесь как бы речь идёт не о военной подготовке больше, а о воспитании, которое по какой-то причине не могут дать родители.
Воспитании чего?
Ни чего, а кого) Ребёнка.
Мы сейчас о воспитании детей 21 века.
Я не жила в 20-х годах прошлого века, но почему-то считаю, что в те годы не было детей-игроманов/наркоманов/алкоголиков....
А это очень серьёзная проблема современного мира. Мне вообще-то тоде много чем не нравится современное поколение молодёжи - современная молодёжь слишком антиинтеллектуальная, правда взрослые в этом плане мало чем уступают. Нужно повышать интеллектуальный уровень людей, а легеря и военные училища дают всё что угодно но не интеллект.
И игромания сама по себе не возникает. Детям интересны не сами компьютерные игры - они из игр получают ту информацию которую нельзя получить из других источников.
И что бы знать о 20-х годах в них совершенно не надо жить, есть множество литературы об этом периоде, и чем меньше вы будете кошмарить детей кадетскими классами и домашними заданиями чем больше у вас будет времени в том числе и на чтение об этом периоде.
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 12-05-2013 - 18:24
Будет сын отправлю в кадетку!
А кто вы такой что решать кем вашему сыну быть?
(Sting69 @ 14.05.2013 - время: 21:52)
Будет сын отправлю в кадетку!
А кто вы такой что решать кем вашему сыну быть?
Думаю, отец
Думаю, отец
А вы знаете что такие вопросы решают только за рабов.
(Ж @ нн@ @ 14.05.2013 - время: 23:56)
Думаю, отец
А вы знаете что такие вопросы решают только за рабов.
Пока ребенок несовершеннолетний, за него решения принимают родители. И это правильно.
(Ж @ нн@ @ 14.05.2013 - время: 23:56)
Думаю, отец
А вы знаете что такие вопросы решают только за рабов.
Какие именно вопросы?