| sinok16 | ||||||||||||
Лично мне хватит сил сказать. А Вам - нет? Вы останетесь такой белой и пушистой... Вы отправите мать с, вытащенным с "того света" ребёнком домой, где она через пол-года сама увидит, что ее
.
На самом-то деле никто ничего говорить не должен. Честный, грамотный и компетентный доктор, понимающий НА ЧТО он/она обрекает ребёнка, просто не имеет права проводить реанимацию при оценке родившегося ниже определённых баллов по Апгар.
Ну так расскажите нам всем эту "статистику", которая подтверждает Ваше мнение. А иначе Ваша фраза
о себе самой.
|
||||||||||||
| *НикитА* | ||||||||||||
|
Немного статистики В нашей стране, как показывают исследования, практически все медико-биологические параметры состояния здоровья детей, подростков и молодежи ухудшились. В последние годы в России отмечается значительное увеличение числа детей-инвалидов. Ежегодно в России рождается более 30000 детей с аномалиями, 70-75% из них являются инвалидами. По данным Госкомстата России, за период с 1985 по 1996 год число детей-инвалидов возросло почти в пять раз и составило 426,3 тысячи человек. Сегодня у нас в стране, по статистике, около 1 % детей-инвалидов с детства. Однако, по данным ВОЗ, в развитых странах их около 2-3 %; следовательно, как минимум половина детей-инвалидов у нас в стране не учтена, и это еще более усугубляет и без того острую проблему, так как, вследствие неучтенности, очень много детей - инвалидов находятся в особо тяжелом положении. В 60-80 % детская инвалидность обусловлена перинатальной патологией. Факторами риска возникновения детской инвалидности в данном случае являются: - производственная деятельность родителей, особенно неблагоприятные условия труда матери; - течение беременности и заболевания матери во время беременности; - наличие генетической патологии и хронических соматических заболеваний; - загрязнение окружающей среды; - алкоголизм и наркомания родителей; - уровень материального достатка, например, плохое питание будущих матерей во время беременности. Следовательно, проблему инвалидности обуславливают экономические и социальные факторы, имеющие глобальный характер. |
||||||||||||
| *НикитА* | ||||||||||||
|
Медицинские особенности детей-инвалидов Жизнь и здоровье детей, родившихся в период экономического кризиса, оказались незащищенными, что способствует росту заболеваемости детского возраста и порождает проблемы социального характера. Особенностью патологии детского возраста является учащение перехода острых форм заболевания в рецидивирующие и хронические, а также нарастание первично-хронической патологии внутренних органов, что снижает компенсаторные возможности функциональных систем. Среди инвалидов с детства больше всего - с врожденным поражением центральной нервной системы, которое сопровождается вторичным поражением опорно-двигательного аппарата. Данное заболевание известно как “детский церебральный паралич” или ДЦП. Во многих странах более половины детей с физическими недостатками страдают полимелитом или ДЦП. Вследствие ухудшения материального положения семей, имеющих больных детей, резко увеличилось количество детей, имеющих инвалидность с умственной отсталостью, эндокринными заболеваниями. |
||||||||||||
| *НикитА* | ||||||||||||
|
Причины детского церебрального паралича (ДЦП) Детский церебральный паралич (ДЦП) вызывается повреждением определенных зон мозга, которые развиваются. Это повреждение может состояться на ранних этапах беременности, когда мозг только начинает формироватся, в процессе родов, когда ребенок проходит через родовые пути или после рождения, в первые годы своей жизни. Во многих случаях точную причину ДЦП установить не удается. До недавнего времени считалось, что проблемы во время родов, преимущественно кислородная недостаточность, является одной из основных причин развития ДЦП. Теперь известно, что менее 10% случаев ДЦП вызваны факторами, действующими во время родов (перинатально). Считается, что по крайней мере 70-80% случаев ДЦП начинается еще до рождения ребенка (пренатально). Иногда заболевание начинается после рождения (постнатально). Велика вероятность того, что много случаев ДЦП является результатом объединения пренатальных, перинатальных и постнатальных факторов. Факторы риска детского церебрального паралича включают: Инфекционные заболевания, судорожные состояния, патологию щитовидной железы, вредные привычки и прочие медицинские проблемы матери. Врожденные дефекты, в особенности головного и спинного мозга, головы, лица, легких и нарушение обмена веществ. Несовместимость по резус фактору, по группе крови между матерью и плодом, которая может вызвать повреждения мозга у плода. (К счастью, сейчас это состояние почти всегда своевременно диагностируется и лечится у женщин, которые получают надлежащую дородовую медпомощь). Определенные наследственные и генетические факторы. Осложнения во время родов. Преждевременные роды. Низкая масса при рождении (в особенности при весе ребенка меньше килограмма при рождении). Выраженная желтушность после рождения. Множественные плоды (двойня, тройня). Недостаточность снабжения кислородом (гипоксия) мозга в период беременности, во время или после рождения ребенка. Повреждения мозга в раннем возрасте (напр., менингит) травма мозга, гипоксия или мозговое кровотечение. |
||||||||||||
| *НикитА* | ||||||||||||
|
Извините, что влезаю в дебаты... С точки зрения этической встает вопрос между милосердием и жестокостью... А эти понятия - антогонисты и всегда находятся рядом. НО Не стоит забывать, что медицинские учреждения бывшего СССР озабочены такой проблемой, как статистика - никаких смертей в больнице. Поэтому делают все, чтобы эту статистику не омрачать (не буду приводить удручающие примеры). И милосердие к этому не имеет никакого отношения. По поводу детей-инвалидов, "травы" ... Считаю, что с началом распада бывшего СССР и по настоящее время наша медицина так и не оправилась, упав навзничь, только только начинает пониматься. Всеобщая диспансеризация населения была отменена как дорогостоящая. Количество узких специалистов в поликлиниках сокращено. В результе "уровень", если можно так сказать, здоровья нации упал ниже плинтуса. Все это на фоне Чернобыля, наводнения рынка неизвестными продуктами, фаст-фудом, просрочеными продуктами без их добросовестной проверки. И поэтому тоже увеличилось число детей-инвалидов. У врачей, в данном конкретном случае гинекологов (акушеров) отсутствала мотивация. Вернее она была - деньги. Возможно, сейчас что-то изменилось к лучшему... но 10 -12 лет не прошли даром. Кроме того на фоне затяжного экономического кризиса исчез институт семьи. О каком институте семьи может идти речь, если зачастую нечего было есть. Тут можно говорить много. Но дело не в этом. Чтобы иметь здоровых детей - надо иметь здоровую нацию - пропогандировать здоровый образ жизни - иметь безупречную доступную каждому систему здравоохранения. зы. Вспомнила один факт. Сестра уехала в Голландию. Подруга-голландка - 25 лет - за всю жизнь ни разу не пила антибиотики. Вспомните - сколько раз в год вы пьете антибиотики? |
||||||||||||
| Лисёна | ||||||||||||
Взяла статистику у вышеупомянутого хирурга по его больнице - из детей, благополучно выписанных из отделения, где "вытаскивают" глубоко недоношенных, 68% процентов состоят на учете по неврологии, около 15% - дети с серьезными патологиями развития. Это много или мало?.. А не спасти ребенка врач не имеет права. По крайней мере не принять все возможные меры реанимационного характера. Даже если он понимает, что данный ребенок никогда не станет полноценным членом общества. |
||||||||||||
| ....ламбада.... | ||||||||||||
согласна по всем пунктам |
||||||||||||
| sinok16 | ||||||||||||
Уж извините меня, но я рассуждаю как обыватель, как родитель...то есть не государственный человек. Мне наплевать на статистику смертей в роддоме и по всей стране. С моей точки зрения это очень много! По-моему, при оценке РОЖДЁННЫХ ниже определённого показателя по Апгар, процент РЕАНИМИРОВАННЫХ должен быть "ноль". То есть по приведенной статистике 15 детей из 100, "вытащенных" с того света, уже точно никогда не будут обычными детьми. То есть в 15-ти семьях нормальная жизнь закончилась навсегда. Вы считаете, что эти семьи не заслуживают лучшей жизни? А врач пойдёт домой после трудного рабочего дня, и я совсем не шучу - очень трудного дня!, с чувством выполненного врачебного и человеческого долга... Вы не находите здесь отвратительного противоречия? (Я ничего не пишу об остальных 68 из тех же 100. Кто знает какими последствиями обернётся в будущем "учёт по неврологии".) Это сообщение отредактировал sinok16 - 07-11-2008 - 09:00 |
||||||||||||
| Криптан | ||||||||||||
|
Сынок, врачи обязаны откачивать и нулевку по АПГАР. Где ни дыхания, ни сердцебиения, ни мышечного тонуса, ну там еще два фактора про рефлексы и кожную окраску. И из этих вытащенных с того света только 15 будут не такими, как надо. Заслуживают ли 75 людей из сотни того, чтобы их ребенка оставили без помощи? Смотри, сколько судебных дел по роддомам, где врачи не вытащили младенчика с того света. А случай, когда в Приморье из-за перебоев с електричеством не работали инкубаторы в роддоме и несколько деток там умерло (слава Богу, что умерло) - там было подсудное дело. Давайте не будем лечить людей после инфаркта (многие переходят на третью группу инвалидности) или инсульта после определенного возраста? Чего старых пердунов лечить? Они же или будт на шее у государства сидеть, а полупарализованные будут камнем висеть на шее у родственников. Гитлер начинал с этого. Надо не допускать рождения больных детей. Недопущени рождения больных и неполноценных особей надо начинать еще ДО зачатия и полового созревания предпологаемых родителей. |
||||||||||||
| Лисёна | ||||||||||||
Основное противоречие в том, что даже если врач понимает, что конкретного данного ребенка лучше НЕ спасать - он это сделать не может. Потому что как минимум потеряет работу и возможность заниматься медицинской деятельностью, а как максимум - сядет в тюрьму за неоказание помощи, повлекшее смерть. Виноват не врач, виновата система и та пресловутая статистика - 15 из 100 (правда, данные взяты по конкретному учреждению - возможно, они будут отличаться уже по области). Основной причиной рождения неполноценных детей являются отнюдь не врачи, врачебная ошибка/неудачные роды - мизер по сравнению с наследственными факторами, неправильному вынашиванию плода матерью (курение, алкоголизм, болезни, перенесенные во время беременности и т.д). Не забуду, как еще в школе нам проводили разьяснительные беседы по поводу СПИДа, что де люди, заболевшие СПИДом - такие же как мы, их нечего опасаться и больная женщина даже может с 50%-й вероятностью родить вполне здорового ребенка. Меня тогда, 16-летнюю соплю, это потрясло - как может мать с 50% вероятностью подвергать своего ребенка опасности родиться, инфицированным неизлечимой болезнью?! Какое моральное или этическое право она на это имеет? А ведь рожают. Вполне себе осознанно. И при удачном исходе дела гордятся тем, какой великий материнский подвиг совершили. А если б не повезло?.. |
||||||||||||
| sinok16 | ||||||||||||
К СОЖАЛЕНИЮ!
Это же статистика по одному отделению. По району может быть совсем наоборот: 75 из 100 с тяжёлыми нарушениями... Весь фокус в том, что медицина сегодняшнего дня не знает что, как и когда "выстрелит" после реанимации новорождённого!
Судебные иски будут до тех пор, пока система будет построена на ОБЯЗАННОСТИ врача реанимировать мёртвых детей. Медицинское "Не навреди!" перевёрнуто "с ног на голову". Обычные люди не понимают, чем чреват такой "подвиг" врача для будущей жизни ребёнка и всей семьи. Да, наверно, и страны в целом. Сколько женщин остаются один-на-один с ребёнком (муж уходит)? Сколько женщин нерешаются рожать ещё раз после такого ребёнка (даже в полной семье - с мужем)? Честные врачи-чиновники должны понимать, что, улучшая первоначальную статистику смертей новорожденных, система заставляет напрасно расходовать ресурсы и ухудшает, в итоге, демографическую ситуацию в стране.
Зачем же валить всё в кучу? Я об этом не писал. Хотя и для этой ситуации есть реальное и вполне человеческое решение - эвтаназия.
Это просто запрещённый приём. Я был лучшего о Вас мнения.
Однозначно соглашусь с Вами. Только современная медицина, к большому сожалению, НЕ ЗНАЕТ и НЕ УМЕЕТ этого делать. Поэтому фраза "недопустить рождения больных детей" является декларацией, то есть сотрясением воздуха. Возможно, в будущем, это и станет реальностью. К сожалению, я думаю, это произойдёт не скоро. Это сообщение отредактировал sinok16 - 12-02-2008 - 00:13 |
||||||||||||
| sinok16 | ||||||||||||
Полностью согласен.
Не могу с Вами ни спорить, ни согласиться - просто не знаю. Знаю только, что в нашем случае это была типичная врачебная ошибка как во время вынашивания плода, так и во время родов... |
||||||||||||
| Криптан | ||||||||||||
|
Сынок, можно сократить рождение больных детей. Очень просто. анализы на скрытые инфекции делать ДО беременности обоим супругам и не мазки и кровь брать, а использовать метод ПЦР. про курение беременых идиоток, попивающих пивко, я умолчу. У нас в городе нормальные беременные, которых кладут в паталожку, уходят домой под расписку, так как беременные дуры, которых положили на сохранение, курят на лестнице, в туалетах, а некоторые, которые на постельном режиме, дымят в палатах. Выписать за нарушение больничного режима нельзя - неоказание помощи. |
||||||||||||
| sinok16 | ||||||||||||
Да конечно, можно... Можно и нужно сделать то, о чём Вы говорите... НО...опять же...опять же...не о том я говорю...как "заезженная" пластинка... Я говорю о здоровых матерях, с абсолютно адекватной психикой, делающих всё, что надо, чтобы не навредить плоду, выполняющих все назначения врачей и...получающих в итоге мёртвого новорожденного ребёнка, которого реанимируют для улучшения статистики и самоудовлетворения врача. При этом ни одна душа из медицинского мира не может дать внятного прогноза о том, что будет с ребёнком дальше. Понимаете? Никто не знает! Ну не обладает ещё человечество такими знаниями! Нет их! "Природа" дефектная существует, а знаний об этом нет! Причём, заметьте, я ведь не пишу о России. Нет этих знаний нигде в мире! Потому и количество таких детей-инвалидов (реанимированных, с непредсказуемыми последствиями) устойчиво высоко во всём мире. Никому не известно как и почему головной мозг разных детишек реагирует по-разному на ОДИНАКОВЫЕ "реанимационные мероприятия". Вот и играют в "орлянку" во всём мире... Чёт или нечёт? Что выпадет сегодня? А ведь это человеческая судьба! Какое право имеет врач "воскрешать" мёртвого? Только потому что его "механически" научили? И сказали: "Ты должен!" Без понимания процессов, которые происходят в этот момент в организме? Так посмотрите правде в глаза и скажите врачу: "Ты не должен!" |
||||||||||||
| Криптан | ||||||||||||
|
Ада, я могу сказать: "Лучше бы многие дети-инвалиды умерли при рождении". пока он мальенький, это трогательно. А когда ребенку уже цать лет - больно и горько. Сынок, поверь, когда рождается "нулёвка", хочется оживить его не для статистики и не для самоудовлетворения. Я присутствовала на таких родах. Это страшно. Я видела нулёвку, которую через энное количество времени подняли до 7 баллов, видела пятерку и шестерку, которых вытянули на 8 баллов. Никто не может сказать, каков будет прогноз. Иногда не выживает семерка, а нулёвка идет в нормальную школу. ИМХО: откачивать надо всех, но в инкубаторы не сажать. Выживет и задышит после реанимации - путевка в жизнь. Не выживет - к Богу в рай. Хых, у меня ребенок родился на 8 баллов - очень хороший показатель. ЗЫ: вспомнилось из практики. Наш поток походил практику в роддоме и там одна женщина родила ребенчишку. при рождении он выдал 8 баллов, а через 5 минут - 10. Нас всех завели малыми группами в родзал и сказали: вот какими должны быть здоровые детки. Я на всю жизнь запомнила. |
||||||||||||
| Kirsten | ||||||||||||
| Господа, вам не кажется, что это уже совсем другая тема. Вся тема про воспитание и лечение больных детей, а тут уже не в ту степь пошли... | ||||||||||||
| sinok16 | ||||||||||||
Уважаемая Kirsten, А нельзя ли открыть в "Наших детях" тему "Мёртворождённые дети. Обязательно ли реанимировать?" и перенести туда все относящиеся посты из темы "Больной ребёнок"? Так сложилось, что почти с самого начала темы "Больной ребёнок", мы периодически и спонтанно возвращаемся к обсуждению этого аспекта "больных детей". Я согласен, что этот разговор выходит за рамки темы. Но много уже сказано и не хотелось бы потерять мнения высказавшихся. Тем более, что вопрос о "реанимировании" постоянно "всплывает" в этой теме ("Больной ребёнок"). |
||||||||||||
| Криптан | ||||||||||||
|
Сынок, если врач не откачает ребенка, он сядет. есть статья о неоказании помощи. В родах сердцебиение было, зарегистрировано на мониторе и датчиками. по выходу на свет наблюдается клиническая смерть. в принципе, то же самое, что бывает при операциях, при инфаркте. Тогда человека откачивают. То, что сидит в животе, считается человеком (плодом) с 28 недели внутриутробного развития. следовательно, неоказание ему помощи уголовно наказуемо. Я вот одного не понимаю, зачем вытаскивают тех, кто родился до 28 недели или чуть ли не в 18 недель? Зачем проводят внутриматочные операции? В Америке есть органицация "право на жизнь". Мерзкая такая. Там откачивают выкидыши по российским меркам. потом, когда подсчитали, чем это закончилось.... Нормальных почти не было. началось с того, что журналюги прознали о родителях ребенка с тяжелейшей патологией. врачи тогда сказали родителям, что в данный момент ребенка они держат на капельнице и аппаратах. Ребенку надо проскочить определенный период, и он будет жить. Жизнь расписали в красках... :(. Но также и объяснили, что если в данный момент они отключат аппараты и не будут вводить сильные препараты, то ребенок умрет. Естественно, они его уход максимально обезболят, чтобы младенец не испытывал мучений. Родители согласились. Журналюги подняли бучу. Завели уголовное дело на всех, кого только можно. |
||||||||||||
| -=Велла=- | ||||||||||||
Теоритически.. А вот покажите мне пальцем КТО У НАС СЕЛ???? Да врачи наговорят с три короба, лишь не выноватыми быть... |
||||||||||||
| Злюka | ||||||||||||
|
А люди что боги и могут выберать кого откачивать ,а кого нет каждый человек имеет право на жизнь.......и не нам решать кто её достоин, а кто нет! Знаю детей которые по 8-9 баллов и не совсем здоровые. Так что все имеют право жить! |
||||||||||||
| Лисёна | ||||||||||||
На Украине граница плод-ребенок проходит по весу - выше 500 граммов - ребенок со всеми вытекающими последствиями (реанимационными действиями, инкубатором и так далее). Я видела фотографию такого ребенка с 20-кубовым шприцом рядом... Положите два таких шприца - вот и весь "ребенок". И он уже точно будет жить. И совершенно точно не будет здоров. И, честно, я побоюсь заявлять, что все имеют право на жизнь - я не представляю через что проходят родители неполноценного ребенка, а тем более такого, который никогда не сможет самостоятельно хотя бы обслуживать себя... Я другого не понимаю - зачем родителям ВРУТ, когда проводят действия, однозначно характеризующие то, что у ребенка не все в порядке? У одной знакомой новорожденного подключили на ИВЛ, сказав, что де "ребенок много весит и ему просто трудно дышать, а вот наберется сил после родов и все будет замечательно". Больший бред придумать сложно.... О том, что у ребенка врожденная инфекция сказали только на 2-й неделе (видимо, когда точно выяснили, что за инфекция), а на 2-м месяце ребенок умер... |
||||||||||||
| -=Велла=- | ||||||||||||
| А я не понимаю, зачем недоношенного ребенка, родившегося на 32-33 неделе не кладут в кювез и не выхаживают, а кладут к обычным детям.. Ждут 9 дней и только потом переводят в детское отделение... но время уже не вернуть, все потеряно.. ребенок жив, но что это за жизнь такая... И никто не говорил ничего.. и врачи-педиатры писали в карточку на каждом приеме то, что должно быть написано у здорового ребенка.. И НИКТО.. НИКТО НЕ СЕЛ... И НИКТО НЕ ИЗВИНИЛСЯ.. И НЕ ПРИЗНАЛ СВОИХ ОШИБОК. И СПИТ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ СПОКОЙНО! | ||||||||||||
| Криптан | ||||||||||||
|
Велла, если он нормально дышит, у него нормальня терморегуляция, то его не надо класть в кювез. Семимесячные - 28 недель, иногда без кювеза обходятся и не требуют выхаживания. единственное, что им надо - тепло. Да, Лисёна, выясняли, что за врожденная инфекция. Скорее всего, это или хламидии или уреаплазмы (микоплазмы). может, я скажу жестокую вещь, но твоей знакомой повезло. пролечится от скрытой инфекции и родит себе здорового ребенка. |
||||||||||||
| -=Велла=- | ||||||||||||
А тепло и есть в кювезе... (ну не только, но уж точно не в пеленках и не в люльке) Ага.. ну да... ребенок 2300 родился, в зеленых водах, в 32 недели... я считаю что таких надо сразу на выхаживание и наблюдать и меры принимать, если что... Дай бог, что будет хорошо и через несколько дней меры не потребуются... ДА я когда рожала в свои 33 недели моих сразу же в реанимацию отнесли, хоть мы и 4/6 по Апгар родились... а а потом наблюдали и не выписывали, пока не убедились, что все хорошо... А если б с той девочкой сделали тоже самое, то может и было б с ней то, что есть сейчас... Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 02-02-2008 - 13:24 |
||||||||||||
| sinok16 | ||||||||||||
|
Уважаемая Криптан, Почему-то Вы всё время сами себе противоречите.
Не оттого ли, что очень трудно (практически невозможно) установить тот самый БАРЬЕР (физические характеристики) между жизнью (здоровый ребёнок) и смертью (ребёнок инвалид) только рождённого ребенка. Невозможно же сказать, что ДО таких-то показателей ребёнок будет здоров, а ПОСЛЕ таких-то - инвалид. И я с Вами совершенно согласен. Понимаю Ваши колебания из стороны в сторону. Сам также склонялся то в одну, то в другую...пока не пришёл (через 20 лет) к мнению, которое теперь и высказываю... Вот Вы говорите о "реанимации". А какие конкретно действия, каким образом и в каких случаях проводятся? Меня, например, пугает фраза "задышит после реанимации". Реанимация, как наука, оперирует различными "усреднёнными" знаниями. Не может сказать ни один (даже самый лучший и известный) реаниматолог каким образом отразится ОДИНАКОВАЯ по продолжительности задержка начала дыхания на двух разных мётворождённых детях. Последствия могут самыми разными... Я, к сожалению, знаю худшую сторону такой реанимации. Потому я и стою на позиции НЕ ПРОВЕДЕНИЯ РЕАНИМАЦИОННЫХ ДЕЙСТВИЙ ДЛЯ ДЕТЕЙ, ПОЛУЧИВШИХ ПРИ РОЖДЕНИИ И ЧЕРЕЗ 5 МИНУТ (что очень важно) ОЦЕНКУ НИЖЕ ОПРЕДЕЛЁННОГО КОЛИЧЕСТВА БАЛЛОВ ПО АПГАР, что, на сегодняшний день, является по сути показателем рождения мёртвого ребёнка. Возможно, моё мнение кажется кому-то неприемлемым, жестоким, бесчеловечным... Но это только если смотреть на проблему со стороны взрослых людей, родителей. А как со стороны тех самых детей, которых взрослые (и родители и врачи) сделали инвалидами? Только чтобы "потешить" своё самолюбие, чтобы потом с "гордостью" говорить о себе самом, какой я хороший и всю свою жизнь теперь положу для такого ребёнка... А нужна ребёнку ТАКАЯ жизнь? А что будет с ребёнком когда родителей не станет? Обязательное дополнение. Пишу я всё это для людей, способных мыслить самостоятельно и способных изменять своё мнение, думать не только о себе, но и о других... Люди, догматично-религиозно настроенные, решения за которых принимает (или разрешает принимать в определённых рамках) какой-то "бог", никогда не поймут меня... Это сообщение отредактировал sinok16 - 04-02-2008 - 19:11 |
||||||||||||
| sinok16 | ||||||||||||
А что Вы понимаете под словом "жизнь"?
А кто будет решать, какого "достоинства" жизнь кому получать? Почему одни будут бегать, прыгать, говорить, играть в мяч, кататься на лыжах, любить и радоваться жизни, а другие будут мычать, пускать слюни, "ходить" под себя, дышать этой вонью, никогда не узнают любви и не будут иметь понятия о том, что такое "радость жизни"? Это сообщение отредактировал sinok16 - 04-02-2008 - 19:58 |
||||||||||||
| sinok16 | ||||||||||||
Так может прав был тот самый детский доктор - помните, что он сказал?
|
||||||||||||
| Криптан | ||||||||||||
|
Да, Сынок, именно поэтому и колебания. Все правильно. Границу провести очень трудно. Сечас из-за открытий медицины (не пишу "благодаря") выхаживают и 22-недельные выкидыши. показывают успешные единичные случаи. Если на заре прошлого века откачивали попеременным опусканием в холодную и горячую воду, в середине прошлого века подключили гормоны, а потом создали и аппараты, поддерживающие жизнь.... Сейчас с гордостью говорят, что могут выходить 18-недельное существо. не упомнинают почему-то о офтальмопатиях.... мне знакомая по клинике рассказывала, что когда родила своего мальчика, в ногах валялась у врачей, умоляла выходить. Валялась в переносном смысле. На тот момент ей матку удалили. Это был её первый и последний ребенко. Умолила, несмотря на все отговорки врачей. причем врпачи ошиблись в диагнозе: все оказалось хуже, чем ей рисовали. вот что она сказала: "Маша, если бы мне показали таких детей в подростковом возрасте, я бы не просила врачей о интенсивном выхаживании". Не знаю, порой в голову закрадываются жестокие идеи: водить детей с 14-летнего возраста (некоторые в этом возрасте рожают) на экскурсии в дом инвалидов и показывать детей. рассказывать: вот этот от наркоманов, вот этот от алкашей, вот этот ряд справа - мертворожденные или недоношенные с патологиями. Детям помладше показывать уродцев в банках. мне папа в нашем морге в 9 лет показал рядок банок. Особенно впечатлил циклоп и девочка без рук, ног и головы (пол был виден). На месте конечностей были бугорки. Я не курю и практически не употребляю спиртное. С другой стороны можно понять женщину, когторая подает в суд за то, что не смогли откачать её ребенка. ИМХО, и конкретное: если явная патология, которую подтвердили УЗИ, анализы, генетик - НЕ ОТКАЧИВАТЬ. вот тут мое мнение жесткое. Если женщина беременна инвалидом, то не надо ей усложнять жизнь. |
||||||||||||
| sinok16 | ||||||||||||
Я её понимаю и очень сочуствую. Действительно мы (родители), в основной массе, абсолютно невежественны в этой области и не имеем достаточно достоверной информации. Думаю, что 22 года назад, я бы точно также как и она умолял врачей...
Вот реальная бесчеловечность... На потеху науке... Без малейшего СОЧУВСТВИЯ к рождённому человеку...
Может быть и делать так... Во всяком случае необходимо информировать людей...любыми доступными способами... Я с Вами полностью согласен.
Да, сегодня она может это сделать... Но завтра, если официальная (государственная) позиция в акушерстве, закреплённая законодательным актом, изменится, то и исчезнет суть (причина) иска...
|
||||||||||||
| Яли | ||||||||||||
|
Я во многом согласна с sinok16. Раньше естественный отбор оставляли на волю Бога, мол, выживет, значит, будет жить. А сейчас мы научились сохранять внешнее подобие существования, по сути обрекая человека и его родителей на неполноценную жизнь. Как минимум, если явная патология, которую подтвердили УЗИ, анализы, генетик - НЕ ОТКАЧИВАТЬ. вот тут мое мнение жесткое. Если женщина беременна инвалидом, то не надо ей усложнять жизнь.... ППКС. |
||||||||||||
| Лисёна | ||||||||||||
Я НЕ знаю, прав он или нет. Я сужу с позиции родителя, он судит с позиции профессионала. Наши точки зрения не совпадают не только по вопросам реанимации мертворожденных. Он считает, что за свою, положенную ему государством, зарплату он не обязан выкладываться, а я - что как минимум существует клятва Гиппократа и уж если ты выбрал такую профессию, граничную с вопросами жизни и смерти - будь добр соотвествовать своему рангу. Он последними словами клянет родителей, которые забирают детей под подписку, занимаются самолечением и не выполняют всех предписаний врача (так как видит, к чему это _может_ привести), я - скорее сто раз перепроверю назначения и, скорее всего, что-то вообще не буду давать своему ребенку, так как знаю, что половина выписывается - для галочки и не вижу смысла гробить ребенка антибиотиками там, где поможет ингаляция. Но... мы-то ведь о другом ведем разговор... И я видела состояние девочки, у которой умер малыш (не от хламидий - от герпеса. Инфекционист сказал, что за его 35-летний стаж работы, это - второй случай заражения герпесом через плаценту). Да, возможно, ей повезло и она пройдет через эту смерть и не узнает мучений жизни с инвалидом. Но это был её последний шанс стать самостоятельно матерью - с ИО, с сохранениями и т.д... |
||||||||||||
| sinok16 | ||||||||||||
Уж извините, что я топчу одну и ту же тропу... Я что-то не пойму Вашу точку зрения...и чем она отличается от точки зрения того врача... Ведь это Вы ранее писали:
И Вы же ранее привели слова детского врача:
В чём же различие между Вашими мнениями?
|
||||||||||||
| Криптан | ||||||||||||
Я не поняла, женщина пошла на ЭКО и её с супругом не прокрутили на скрытые инфекции? Герпес... Он страшнее, чем все ВУИ (внутриутробные инфекции) вместе взятые. Ранние сроки - до 50% внутриутробная гибель плода после 20 недель - мертворождение, поражение органов зрения, печени, почек, внутриутробная пневмония, эпилепсия. в родах - неонатальный герпес (смертность - 50-70%). Из тех процентов, что остались (50-30%) здоровыми остаются 15 процентов детей. Только поэтому, наверняка, и не откачиавли ребенка врачи. Они поступили гуманно. Чудесный детский врач-инфекционист до сих пор чувствует себя виноватой за то, что вылечила моего Пашку от менингита. я её не виню. А она себя до сих пор казнит. В прошлом году прощения просила... |
||||||||||||
| Lelya85 | ||||||||||||
|
С одной стороны многие правы, что вытаскивать малышей с того света с нулевкой не стоит, т.е. вероятность серьезных проблем высока, но срабатывает фактор от родителей – долгожданный малыш, трудности с зачатием, они заплатят любые деньги, лишь бы малыш выжил. И на тот момент, я сомневаюсь, что они задумывают о жизни малыша, а будет ли он здоров, а как он будет жить и т.д. Чисто родительское чувство – мой ребенок должен жить. А врачи вот так вот вытаскивают с того света, а потом родители отказываются спустя какое – то время от таких деток. Вот это уж точно преступление. Кто – то высказался о том, что основная часть малышей с патологией рождается не из-за врачебных ошибок, а от инфекций, наследственности, образа жизни во время вынашивания. Вот тут не соглашусь. В Москве – то не всегда можно найти квалифицированного хорошего врача, это при том, что у нас есть специальные центры на Опарина с детской реанимацией, на Севастопольской, и еще роддома районные некоторые хвалят, так вот даже в таких, казалось бы хороших больницах достаточно врачебных ошибок. Одна знакомая женщина смогла забеременеть в 41 год по ИКО. Была двойня, в конце второго триместра умирает один ребенок в утробе, на 7 мес. преждевременные роды. Денег было уплачено врачу много, договоренность чуть ли не с первых дней, что в случае чего ей звонят и она выезжает, но она вообще не приехала, пока решался вопрос, кто будет оказывать помощь и вообще куда податься прошло немало времени, когда знакомая оказалась на операционном столе, она одной ногой была на том свете, о том что с её малышкой будет, вообще ни кто не знал. Чудом, девочка для 7 месячного ребенка была достаточно здоровенькой, так врачи умудрились нанести травму – вывих бедра (который потом обнаружился в 3 мес.), мать спасли, при этом удалили матку и она около 3 суток была в реанимации. Случай с Севастопольской. Раньше жила в провинциальном городке на севере, попав в больницу и лежала с мамочками на сохранении. На всю жизнь насмотрелась, как наплевательски врачи относятся к беременным, как их поливают грязью за то, что они жалуются на боли и т.д. Вот и получается, во время беременности что – то не так сделали, прописали какое – то лекарство сильнодействующее, в итоге либо преждевременные роды и малыш при смерти, либо умирает в утробе, либо потом патологии. Что касается инфекций и наследственности, то если пара нормальная, с головой на плечах, решила родить малыша, то вначале они проверятся на инфекции и проверят хронические заболевания. Если по залету – то это вообще отдельная тема. |
||||||||||||
| Криптан | ||||||||||||
Если пара живет в Мухосранске, то где они достанут специалистов? У нас в городе нет генетика, хотя все есть для его работы. Только одно учреждение делает анализы на скрытые инфекции методом ПЦР. БОльшинство детей рождается именно по залету, а не сроком высчета опасных дней, ведением здорового образа жихзни, лечением хронических очагов инфекции (зубы), сдачей анализов на скрытие инфекции и проч. |