Мёртворождённые дети.

Это уже даже не естественный отбор, а сортировка картошки какая-то!

Я сейчас тоже скажу гадость!
Лично мне жаль, что ни один мужчина не выносил ребёнка!
Может тогда в мужских головах началось бы прояснение, почему каждая мать борется за жизнь своего не здорового младенца!!!

И ещё один пункт-я ещё могу понять (но не принимаю!!!) почему не надо спасать умственно-отсталых, дибилов, ДЦПешников, т.е. детей, которым диагноз можно поставить ещё в утробе (тут можно написать очень много диагнозов). Некоторые родители соглашаются на аборты на поздних сроках (уверена, что инициаторами в 90% случаев были отцы детей!)
НО!!! Если болезнь ребёнка приобретённая. Его тоже надо утилизировать???
Лично с нами было именно так! Мы при рождении получили 8-9 баллов по шкале Апгара. Т.е. мой сын родился нормальным. Ни одно УЗИ не показало никаких проблем. Проблемы начались после полутора лет! Значит, опираясь на мнение "некоторых детских хирургов" мне надо было бы его усыпить, как собачёнку с болезнью, которую ветеринары ещё не умеют лечить???

Что-то я прям разозлилась! Мне кажется, что если бы мужчины могли вынашивать детей и рожать их, то абортов было бы гораздо меньше!!!

Танюш, ты ни одна шокирована таким высказыванием!



Уважаемый вопрос к Вам! Как вы думаете легко ли матери отказаться от своего дитя, если она 9 месяцев его носила и ждала его появления на свет!?
и вообше вы говорите о детях как о вещах каких-то бракованых! Не хотела бы я иметь такого отца!

Разве я писал о здоровых детях? Пожалуйста, если хотите отвечать, то читайте написанное, не придумывайте того, чего и близко не было.

1. Отказаться от своего ребёнка просто невозможно. Вы уж читайте, пожалуйста, что я пишу, а не придумывайте. Речь ведь шла не об отказе. Если Вы хотите конкретности, то речь шла о том, что новорождённого ребёнка, получившего оценку в момент рождения 2 балла по шкале Апгар, не надо 40 минут вытаскивать с того света, заранее понимая на что ты, как врач, обрекаешь этого ребёнка.
2. Нет ничего проще. У Вас такого отца и не будет...

Милые женщины!
Вначале думал написать подробно и объяснить свою точку зрения, а потом понял, что Вы меня не поймёте.
Потому что Вы все очень молоды. Я сам думал и рассуждал раньше также, как и Вы.
Но чем старше я становлюсь, тем чаще спрашиваю себя что же будет с моим сыном, когда меня не станет.
P.S. Между прочим, моя жена даже говорить на эту тему со мной отказывается. Но ведь это неправильно. Спрятать голову в песок, как страус... Проблема то остаётся...
P.P.S. Пинать ногами меня можно, но только "за дело". Кто внимательно прочитал мой предыдущий пост, наверно обратили внимание, что я писал о тяжело больных новорождённых детях...
К счастью, в этой теме ни у кого нет реально тяжело больных новорождённых детей и это меня радует...

У знакомой моих знакомых на днях умер ребенок. Родился с тяжелым поражением герпесом, инфекционист сказал, что на его 42-х летней практике это третий случай, когда вирус проник через плаценту. Месяц врачи вытаскивали малыша, месяц мама на что-то надеялась, сейчас находится в состоянии тяжелейшей депрессии.
Хотите позвонить ей и открыть глаза на то, как ей повезло?..

Я им очень сочувствую .
Сколько по Апгар при рождении?
Если 5 и меньше, то хочу.
И не надо меня подкалывать. Я толстокожий...

Я не знаю таких подробностей. Да и саму историю знаю, собственно, от знакомых. Девушка не общается вообще ни с кем, даже с психологами - только молчит и плачет. Другого шанса стать матерью у неё может и не быть.
Дело не в Апгарах, понимаете? Природа - уникальная вещь, иногда она дает шанс самым безнадежным случаям. Лично знаю мальчика, который родился гидроцефалом, врачи прочили дебилизм, вернее, не допускали даже вероятности, что может быть иначе. Сейчас мальчику семь лет и он идет в первый класс в обычную школу!
По вашей логике до своих семи лет он не должен был бы дожить.

ЗЫ. Нет, в чем-то я вас понимаю. Вернее, осознаю, что невозможно понять ситуацию, когда ребенок паталогически нездоров, если сам не попадешь в неё (свят-свят...). Но... нельзя выбирать за другого человека жить ему или нет. И невозможно сказать, что ему было бы лучше НЕ жить - опыта смерти ни у кого из нас пока нет.

Значит так. Я никогда не выбирал и не буду выбирать за чужого человека "жить ему или нет".
Я высказал свою точку зрения. Только свою! Возможно, я бы никогда не озвучил её здесь, в этой теме. Меня просто поразило, что ещё кто-то (детский хирург) думает как я. Почему так думает? Для меня - это жуткая реальность, а для него? Я бы хотел с ним познакомиться...он смотрит далеко вперёд...
P.S. У меня нет слов, чтобы объяснить Вам, как я рад за Вашего знакомого мальчика, который здоров и идёт учиться в обычную школу.
P.P.S. Вы правы, может быть у знакомой Ваших знакомых, не будет никогда больше шанса стать биологической матерью, но у неё всегда будет шанс стать просто матерью, воспитав не ею рождённого ребёнка.
Если бы её ребёнок выжил, став инвалидом, она, в конце концов, обнаружила бы себя в ситуации, о которой я и говорил. Приближение старости, приближение физического бессилия, невозможость заботиться о том, кому была посвящена вся жизнь и, как следствие этого, пониманиe, что с твоей смертью, закончится (или практически закончится) жизнь твоего ребёнка. А, если инвалидность у ребёнка только физическая (но не умственная), то и понимание того, что он ещё и будет страдать до последних своих дней, потому что нет во всём мире больше никого, кому он нужен.
Радости нет за ребёнка, понимаете...одна боль...

Это сообщение отредактировал sinok16 - 04-06-2007 - 15:37

Вы немного не понимаете, что для женщины значит быть биологической матерью, в этом вся разница. Вы не знаете тех чувств, что чувствует женщина во время беременности.
Поэтому вам в чем-то проще судить.

Я - про Фому, а Вы мне - про Федота.
Я прошу прощения за то, что продолжаю абсолютно бессмысленное обсуждение...

Вот мнение больного ребёнка!!! Не его родителей! И заботиться о нём не надо, потому что больной ребёнок может сам о себе заботиться и радоваться жизни!!!
Так что моё мнение-пусть будет так, как есть. Значит это кому-нибудь нужно!

Вот опять решил ответить...
1. Дай бог здоровья и счастья Вашему ребёнку! Я ни в коем случае не говорю в своих постах о таких детях, как Ваш.
2. Я вообще не говорю о больных детях.
3. Я говорю о родительском эгоизме. "Моё, и никому не отдам." Вот такова, если очень упрощённо, родительская позиция. Особенно, когда мы, родители, "надеемся на чудо". А ведь всем известно, что исключения только подтверждают правила, и "чудеса" случаются ну очень редко.
Пожалуйста, посмотрите абстрактно (не привязывая ситуацию к своей семье) на то, что Вы написали, на Ваши мысли. Вы "нагружаете", ещё не родившегося младшего ребёнка, заботами о старшем и больном. Это же несправедливо. Это может исковеркать ему (ей) всю жизнь.
Поймите, я не пропагандирую свою точку зрения и никого не заставляю ей следовать. Я просто делюсь своим опытом и мыслями. Когда я был молод, как Вы, я и думал точно как Вы.
Мы все принимаем решения, которые базируются на наших знаниях, принятых прежде решениях и отражают наше сегодняшнее восприятие ситуации. Т.е. это всегда "цепная реакция". Мы "нанизываем" наши решения в "общую цепь жизни". И я подумал, что, может быть, мои мысли помогут кому-то принять взвешенное и правильное решение. Причём, пожалуйста, не пишите мне в ответ, что я ратую за поголовное истребление больных детей. У каждого человека есть своё правильное решение. Я просто хочу, чтобы тот, кому нужна и интересна дополнительная информация по обсуждаемой проблеме, мог её (информацию) получить. Потому что у меня уже есть этот опыт, а у кого-то его ещё нет.
И мы, принимая решения, делаем выбор, не оставляя никакого выбора своим детям.

а вы думаете, я этого не понимаю?
я сказала, что такая мысль у меня была, но я стараюсь ее не поддерживать.
но. позор мне как матери, если я не воспитаю детей так, чтобы они всегда помогали друг другу. как мы с мужем сейчас помогаем нашим младшим братьям.

все же мне легче - мой ребенок сам ходит, действует, обслуживает себя и помогает мне по хозяйству. пока что он просто нуждается в "переводчике" при контакте с миром и людьми.
вот кстати, еще один плюс молодых родителей ) - дольше проживут.
смотрю на наших бабулек в подъезде - почти все пережили своих сыновей, соседка уже невестку схоронила..
но эт я че-то совсем в офф ушла..

Это тоже , но всё-таки доведу свою мысль до конца.
Конечно, я и веду речь о хорошо (правильно) воспитанных сёстрах и братьях. И вот Вам реальная ситуация с цепной реакцией после решения, принятого родителями (т.е. нами - моей женой и мной - много лет тому назад), о чём я писал раньше.
Наша дочь своему брату, как вторая мать... Но, именно по этому, воспитывает своего сына (нашего внука) сама, т.к. папаша ихний свалил, как только понял, что она никогда-никогда не оставит брата.
Теперь наш внук растёт без отца, и, кто знает, как это отразится на его восприятии жизни в целом (и семьи в частности).

P.S. Можно сказать, что бывший дочкин муж дерьмо - человек, и мог бы свалить в какой-то другой ситуации, но сейчас речь не об этом.
Я всё время толкую о том, что наши решения затрагивают родных и близких людей, часто поворачивая их жизни не в лучшую сторону.
Принимая как-будто правильное, разумное, человечное решение для одного человека, делаем одновременно неправильной, неразумной, бесчеловечной (в какой-то степени) жизнь многих других людей.
По моему так быть не должно...
Ещё раз прошу прощения за .

Хуже может быть намного, но вообще-то зависит с чем сравнивать...
Я просто всегда помню, что где-то есть семья, в которой с ребёнком намного хуже.
Поэтому мне нечего "сопли распускать"... Окончательно я убедился в своей правоте в 1997 году, когда первый раз приехал в спецшколу (куда "ходит" мой сын) на родительское собрание... У меня мозги набекрень вылезли, не помню, как домой доехал...съезд свой прозевал, на другой хайвэй "улетел". Потом много раз всё это в школе видел, но то - первое впечатление - до сих пор помню.
А про пацана нашего я могу рассказать, привык уже за столько лет (ему 21 год) рассказывать - пересказывать.
У сына - просто ДЦП в тяжёлой форме, но, повторюсь, я видел и тяжелее.
Тяжёлая беременность;
2 раза в больнице на сохранении (чего только жене не кололи!);
отсутствие УЗИ;
обычные роды (не кесарево);
оценка ребёнка в момент рождения - 2 балла Апгар (кто знает - понимает, что ребёнок мёртв);
40 минут! "реабилитационных мероприятий" (я балдею от этого словосочетания);
прямо из роддома вместе с женой в неонатальное отделение (причём нам морочили яйца, что всё будет хорошо);
выписали домой через месяц (он даже плакал беззвучно - голоса не было до 3 месяцев);
и вот имеем то, что в "остатке": спастический тэтрапарез, не сидит (естесственно, не стоит и не ходит), не говорит, плохо жуёт и т.д. и т.п.
Правда, часть мозга не повреждена: всё понимает, хорошо обучается (притом, что любое сознательное движение требует огромных затрат энергии), если есть возможность легко приспосабливает себя к окружающему миру...сам "придумал" как пользоваться remote control: нажимает кнопки локтём...достаточно хорошо знает основные компьютерные програмы.
Слава богу, что нам повезло уехать в страну, где есть специальные школы для ВСЕХ детей и образование является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для ЛЮБЫХ детей (в долбаном Союзе, когда жена пошла в школу и попросила учительницу приходить домой, на неё показывали пальцами, смеялись и крутили пальцем у головы).
Ладно, что-то я разговорился...тормозить пора, ведь "мужчины не плачут"...

Я своего сына не стесняюсь, но вполне понимаю отца Ада , где-то даже согласен с ним...только в чём согласен, не могу сформулировать даже для себя...
Запутанно, но так чувствую...

К сожалению, самостоятельно жить наш сын никогда не сможет. И он это отлично понимает... А меня, мысль об этом, просто убивает...
Отсюда мой пессимизм по поводу новорождённых (я об этом раньше писал) и растёт...
Я считаю, что ребёнку было бы легче жить потом (после папы с мамой), если он не соображает. Поскольку он не в состоянии оценить разницу в качестве жизни с родителями и без них . А разница эта существенна, причём именно в мелких деталях, которые собственно и делают жизнь качественной...

Согласен. Очень точно Вы сказали: "столько всего в мире недоступно для него "...

Абсолютно с Вами согласен!

Ну вот, мы с Вами и пришли к "единому знаменателю"...

Спасибо за такую высокую оценку, только я думаю (поверьте - это правда), что ничего особенного, а тем более мужественного, мы, родители, не делаем . То, что мы делаем, вполне нормально для отношений между родителями и детьми. Я, по крайней мере, других отношений не понимаю... Знаю, что бывают, но не понимаю...
P.S. А вот настоящее мужество мне будет нужно проявить позже, когда я абсолютно точно решу, что не могу больше физически быть опорой сыну - уйти достойно вместе с ним...

А я и не спорила с Вами...просто я думала, что у Вашего ребёнка есть возможность как-то работать на компьютере, что давало бы возможность независимого существования...

Так вот каков Ваш выход... Знаете, я а я понимаю, что не имею никакого права Вам возражать. Возразить мог бы лишь тот, кто сказал бы: "Давайте я усыновлю его и буду ему вместо Вас". А во всех остальных случаях...лучше молчать.
Не знаю, поверите ли Вы, если я скажу, что действительно скорблю вместе с Вами.

Это сообщение отредактировал Паучок - 21-06-2007 - 20:51

Опять я со своим негативом...
Прочитал пост и холодным потом прошибло: ну ничего не изменилось в стране, только фон другой и витрины яркие...
Как я Вам, девочки сопереживаю... Вы такие молодцы!

P.S. Вспомнилось, как нам невропатолог участковый отказывалась (в 1985) выписывать рецепт на церебролизин, прямо говоря, что сыну нашему это не поможет, что функции ЦНС восстановить невозможно...даже в самой малой степени. А жена ходила и плакала, ходила и плакала...и тогда эта сука давала рецепт, но всегда говорила о себе: "Я - преступница, потому что делаю, то что ребёнку не поможет"...
Эх, вспоминаю и руки трясутся...
Какое счастье, что мы смогли уехать...
Глупо, конечно, но мне иногда становится стыдно перед Вами за наше (моей семьи) сегодняшнее благополучие.

Нет, ну кое-что изменилось... Церебролизин теперь в аптеках продаётся без рецепта. Вот и все изменения к лучшему...

ну а помогло? Говорят, что его во всем мире уже не используют.

Я не знаю, помогло ли нам что-нибудь, из того, что мы делали (мы ведь много разного ему кололи, не только церебролизин).
Может быть такое состояние ЦНС, как сейчас, у сына было с самого рождения...а может лекарства и помогли...
Я ведь не врач, да и врачи наши (тогдашние), в основном врали о том, что они и наука знали и знают о ДЦП.
Мы просто старались делать всё, что могли, что было в наших силах...
Может сейчас его и не используют...мы то 22 года назад его кололи...

Может потому и продают без рецепта, что он теперь никому не нужен...

Я понимаю, что это будет тут оффтопиком. У моего отца был инсульт, и кололи церебролизин, и потом говорили врачи, что толку от него нет... Ну в общем, действительно, от него ни хуже, ни лучше не было.

Sorry за оффтоп...

Получается как не знали раньше, так не знают и сегодня.
Никто не может сказать: при таких-то и таких-то поражениях функций ЦНС, такое-то и такое-то лекарство помогает, а другое лекарство - нет... Просто не знают...
Может быть даже этим никто не занимается серьёзно... Наверно трудно, затратно и непрестижно... Раздражает, что с "того света" вытягивать научились, а как это влияет на организм никто не знает...
Я уж давно не интересовался этими делами, но, судя по вашим постам, ничего не изменилось в медицине за эти 22 года. Обидно, знаете, в космос летаем, а что с нашим собственным телом происходит - не знаем...

Ха... Я на работе консультировала девочку с баллом по Апгару 1/1. Нормальная, отличная девочка. Ну отличницей м.б. не будет, но с школе учится и будет учится хорошо. Я по специальности логопед-дефектолог. Так что у всех в этой жизни есть ШАНС.

Это сообщение отредактировал Брунгильда - 27-12-2007 - 12:20

Я не врач, так что могу задавать самые глупые вопросы.
1. Что значит "...по Апгару 1/1"? Подробно, будьте любезны... Это 1 балл и на 1-й и на 5-й минуте или нет?
2. Знаете ли Вы (есть ли у Вас статистика), сколько мальчиков и девочек, имеющих оценку 2 балла (я уж не говорю про 1 балл), к Вам на консультацию не попало, потому что состояние, в котором они пребывали и пребывают, не предполагает консультации у логопедов? Картина их жизни "нарисована" без участия логопедов...
3. Что Вы имеете в виду, говоря "...у всех в этой жизни есть ШАНС"? У Вас есть статистика по "2-х бальным" детям? Сколько детей, из получивших 2-х бальную оценку при рождении, выросло нормальными? Какое соотношение Вы считаете разумным? 1:1000? 1:10000? 1:100000?
4. Сколько детей, не вытянувших "свой шанс", Вы лично наблюдали? Я не говорю "растили", а просто "видели"...

Ваш пост больше смахивает на лозунг. Мы же не в церкви...
Если спорить хотите, то хотя бы свою точку зрения озвучьте...